РККА могла разгромить Вермахт в 1941 году?

[Lavrenty]

Немцы обошли ихний УкрепРайон через Бельгию.

Это они в 1914 г. пытались обойти, а в 1940 г. ломили в центре - через Арденны и Маас. Посмотрите направление удара моторизованных корпусов группы фон Клейста.

 

[Скиф]

Немцы обошли ихний УкрепРайон через Бельгию.

А вы не в курсе,что линию Мажино они таки взяли? В том месте и в то время, где хотели.

 

[Grindazer]

Уже неоднократно обращал внимание: Франция ожидала удар, готовилась к обороне, имела полностью отмобилизованную мощнейшую армию, не тронутый репрессиями начсостав, неслабых союзников - но немцы таки продвинулись несколько дальше 150-300 км!!!

Французы просто не были готовы к немецкой тактике блицкрига.Немцы взяли и обошли линию мажино.

 

[Protector]

танки - дерьмо

Если вы про французские - то не согласен.

основная надежда - на линию Мажино

Для того ж и строили, щоб надеятся.

 

[Grindazer]

Французы необоснованно использовали танки маленькими подразделениями для поддержки пехоты. Если сравнить их тактику с тактикой вермахта станет понятно что французы увязли в стереотипах первой мировой войны.

 

[Скиф]

Если вы про французские - то не согласен.

А вот немцы чешские танки использовали в своих танковых дивизиях. А французские - ЕМНИП нет. Только переделывали под САУ.

 

[Лось]

Немцы вообще много чегочешского использовали. И ПП, и винтовки, и танки, и заводы...

 

[Врач]

А вот немцы чешские танки использовали в своих танковых дивизиях. А французские - ЕМНИП нет. Только переделывали под САУ.

Почему нет? Например В1bis было у немцев в количестве 161 штуки. В феврале 45 года их было еще у немцев 40 штук. В Крыму они на них повоевали. S35 -300 штук немцам досталось. Вместе с R35 под Ленинградом отметились. Вот R35 действительно в большинстве переделали в САУ-174 штуки. H35 -всего 660 штук у немцев было: в Финляндии и Нормандии, Югославии. Даже 17 Рено не гнушались.

 

[Лось]

В любом случае, ИМХО французские танки уступали немецким и советским

 

[Врач]

В любом случае, ИМХО французские танки уступали немецким и советским

Сказать это сложно. Во всяком случае, в сравнении неплохие у французов были танки для 39-40 года.

 

[Лось]

За сим консенсус. Кроме того, была плохо проработана стратегия действия танковых частей. Например, попытка использовать танки вместе с пехотой в стратегическом масштабе. Что привело к потере данной группировкой мобильности. А значит, лишило танки их основного преимущества.

 

[Lavrenty]

А вот немцы чешские танки использовали в своих танковых дивизиях. А французские - ЕМНИП нет. Только переделывали под САУ.

Французская бронетехника, как, например, и Т-26, проектировалсь для сопровождения пехоты. Эти танки в принципе не подходили для использования в мобильных соединениях, зато для реализации тактической доктрины 1918 г. вполне.

 

[Reflected sound]

Французы просто не были готовы к немецкой тактике блицкрига.Немцы взяли и обошли линию мажино.

Не только обошли , но и проломили в нескольких местах , изолировав отдельные крепости и вынудив их сдаться .

 

[almexc]

Немцы взяли и обошли линию мажино.

During the advance to the English Channel, the Germans overran France's border defense with Belgium and several Maginot Forts in the Maubeuge area, whilst the Luftwaffe simply flew over it. On 19 May, the German 16th Army successfully captured petit ouvrage La Ferte (southeast of Sedan) after conducting a deliberate assault by combat engineers backed up by heavy artillery. The entire French crew of 107 soldiers were killed during the action. On June 14, 1940, the day Paris fell, the German 1st Army went over to the offensive in "Operation Tiger" and attacked the Maginot Line between St. Avold and Saarbrücken. After hard fighting, the Germans broke through the fortification line as defending French forces retreated southward. In the following days, infantry divisions of the 1st Army attacked fortifications on each side of the penetration; successfully capturing four petits ouvrages. The 1st Army also conducted two attacks against the Maginot Line further to the east in northern Alsace. One attack successfully broke through a weak section of the Line in the Vosges Mountains, but a second attack was stopped by the French defenders near Wissembourg. On 15 June, infantry divisions of the German 7th Army attacked across the Rhine River in Operation "Small Bear", penetrating the defenses and capturing the cities of Colmar and Strasbourg.

Проломили там, где хотели и когда захотели

 

[X2X]

Никто не учитывает способность нации (народа) к сопротивлению. Если бы Франция после разгрома северного и центрального фронта не сдалась бы, а продолжала бы воевать. А СССР после разгрома на всех фронтах сдался бы, могла бы тогда Германия выиграть войну ?

 

[Lavrenty]

Никто не учитывает способность нации (народа) к сопротивлению. Если бы Франция после разгрома северного и центрального фронта не сдалась бы, а продолжала бы воевать. А СССР после разгрома на всех фронтах сдался бы, могла бы тогда Германия выиграть войну ?

Так для этого и придумали блицкриг: оперативный результат, достигнутый на поле боя, приводит к быстрому сокрушению государства противника, не позволяя ему воспользоваться потенциальными людскими и материальными резервами для обороны. То есть в тылу могут сидеть миллионы резервистов, которых потенциально можно отправит на фронт, на складах могут лежать горы боеприпасов и вооружения, а страна все равно капитулирует, потому что ее вооруженные силы были разгромлены быстрее, чем контрмеры правительства и командования успели дать эффект. Это не сработало только в СССР, огромная территория которого позволила абсорбировать удар и выиграть время.

 

[X2X]

Германский блицкриг работал везде одинаково. Результаты его и во Франции, и в Польше, и в СССР одни и те же - быстрый разгром части вооруженных сил противника, быстрое занятие части территории врага, угроза столице оппонента. После этого заканчиваются ресурсы для блицкрига, война переходит в затяжную фазу, дело принимает неприятный для Германии оборот. Но для этого нужно, что бы противник Германии не сдаваться, а продолжал драться. Польша и Франция сдались нацистам и этим подарили Гитлеру победу. СССР сдаваться не стал, затянул войну и этим сделал Третий Рейх.

 

[студент]

Польша и Франция сдались нацистам

Польша не сдалась, она сопротивлялась до конца.

 

[unknown soldier]

да... про Польшу X2X погорячился
Она сопротивлялась до конца, польские солдаты ГЕРОИ с большой буквы, но на два фронта у них небыло никаких шансов, а вот если бы договорились с Иосифом - тогда другое дело. Но они Британцев любят, а те кого угодно для своей выгоды сольют... и как современная Польша и Украина этого не понимает. Опять пытаются наступить на те-же грабли

Французы поступили по другому - договорились и пошли себе дальше винцо попивать, хотя некоторым из них тоже нужно отдать должное - одно движение сопротивления чего стоит, а вот чиновники просто "слили" Но слили поскольку у них был шанс остаться на своих местах при нацистах. А вот нашим коммунистам на это не приходилось расчитывать - поэтому и бились до конца. Ведь не спроста украинские крестьяне встречали немцев хлебом солью, да и не только украинские и псковские... но вот когда Гитлер "усилил" внутреннюю политику и начал "закручивать гайки" - тогда все поменялось. Но произошло это только в конце 41.
Так что РККА в 41 ничего не светило... Если бы руководство СССР не делало ошибок на первом этапе - то самое раннее могли раскатать Германию в конце 43.

 

[Hetzer]

но на два фронта у них небыло никаких шансов

РККА поляки не сопротивлялись