Россия и её внутренние проблемы

[Slonic]

Ну хорошо, что было бы с Россией если бы не была создана промышленность?

 

[Barbudos]

Ну хорошо, что было бы с Россией если бы не была создана промышленность?

Ой, как плёхо было бы.... :-(
Кстати, а почему не создана? Усатый с лопатой один все котлованы вырыл?
Вот это матерый человечище!!! :good:

 

[Slonic]

Что-то я не слышал ни про учёных, ни про промышленность, ни про культуру Саудовской Аравии. Зачем на эту страну ориентироваться. Банановая республика, только вместо бананов нефть. Это что наш ориентир?

Неразвито профессиональное образование. Высокие субвенции на продовольствие. Импорт большинства потребительских товаров и промышленного сырья. Высокая молодежная безработица. Зависимость благосостояния страны от правящего семейства. Боязнь нестабильности. Достоверность запасов поставлена под сомнение публикациями WikiLeaks

Надо ориентироваться на развитые страны. Например на Японию:

Япония — одна из лидирующих стран в области научных исследований, таких как высокие технологии, биомедицина и робототехника. Национальный бюджет НИОКР составляет 130 миллиардов долларов США и в исследованиях задействовано почти 700 тыс. учёных. Япония занимает третье место по средствам, затрачиваемым на науку. Она лидирует в фундаментальной науке: среди японцев 13 нобелевских лауреатов по физике, химии или медицине[95], три лауреата Филдовской премии[96] и лауреат премии Гаусса[97]. Япония занимает первое место по производству и использованию роботов. Так, в стране используется более половины (402 200 из 742 500) из всех произведённых индустриальных роботов[98].

Вот лидер, а не что бы то ни было ещё.

 

[Barbudos]

Зачем на эту страну ориентироваться.

Кто сказал, ориентироваться? :-read:
Камрад, вы полемизируя с предыдущим оратором, подсознательно несколько.. э-э-э...смещаете акценты, добавляя отсебятину? Не кошерно, как-то... :-bad^

 

[Slonic]

Кстати, а почему не создана? Усатый с лопатой один все котлованы вырыл? Удивлён
Вот это матерый человечище

Если бы не Сталин ничего не было бы создано из-за вечных проблем нашей страны вроде корупции, кумовства, воровства. Закон о колосках не зря был издан, потому что воровали и никак по-другому было людей не отучить от этого занятия. Если бы не индустриализация, то сейчас бы всё население России в виде 25 млн. человек говорило бы по-немецки, а писать и вообще не умело бы.
Но вы можете возразить что мол там империя что-то бы создала к моменту начала войны.
Давайте напомню как создавалась промышленность в Российской империи, собственно тут полно аналогий с нашим временем.
Промышленные товары в Российскую империю в большинстве случаев закупались за рубежом, а что производилось в стране то по-большому счёту было или немассовым или по лицензии с непременным отстёгиванием средств зарубеж. Корабли строились на европейских верфях как сейчас Мистрали, пушки или закупались или производились на иностранном оборудовании. Автомобили выпускались по лицензии в количестве измеряемом в штуках. И всё это сопровождалось коррупцией и откатами, в результате чего промышленные товары были дороги и несовременны. Результатом такого развития промышленности стали вначале поражение в Русско-Японской войне, где весь созданный флот утопили. Можно почитать например книжку "Цусима" где описываются корабли и система управления эскадрой и отдельными кораблями.
А затем поражение в Первой Мировой войне где эта Российская промышленность проявила все свои недостатки. Просто не смогли даже снарядами обеспечить армию. Куда уж проще-то дело. А вот не смогли. Немцы выпускали снаряды тысячами в день, мы десятками.
Что думаете просто так что-ли стали революцию устраивать. Нет были на то причины и весьма существенные.

 

[Barbudos]

Если бы не Сталин ничего не было бы создано

Кто сказал? На основании каких данных? Или так, в воздухе носится и ветром надуло? :think:
Как будто мало стран, прошедших такой же путь промышленного развития с такими же (если не бОльшими) темпами за меньший срок...

Корабли строились на европейских верфях как сейчас Мистрали, пушки или закупались или производились на иностранном оборудовании

Ага. Две серии линкоров -"балтийские" и "черноморские" были построены на "европейских верфях": Балтийском, Адмиралтейском и Николаевском заводе...по проектам Бубнова и Крылова. Изучайте матчасть.
:-read:

 

[студент]

Как будто мало стран, прошедших такой же путь промышленного развития с такими же (если не бОльшими) темпами за меньший срок...

Откровенно говоря, не припомню.

 

[Barbudos]

Откровенно говоря, не припомню.

Мы уже с вами этот вопрос обсуждали, где я приводил данные по росту ВВП при РИ, Усатом и в последующие годы. Ничего сверхординарного при нем не наблюдалось. Остальное доделала пропаганда. Только она знает, как из постройки обычной ГЭС или металлургического комбината слепить ВЕЛИКОЕ СВЕРШЕНИЕ и ГИГАНТСКИЙ ТРУДОВОЙ ПОДВИГ НАРОДА!
P.S. Сейчас кто-нибудь обязательно ляпнет:"Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой!"
Клишированное мышление, что поделать, нехарактерное для интеллигенции.
P.P.S. Задолбаю я вас все-таки, "интеллигенцией"!
Шутка. :OK-)

 

[студент]

Мы уже с вами этот вопрос обсуждали, где я приводил данные по росту ВВП при РИ, Усатом и в последующие годы. Ничего сверхординарного при нем не наблюдалось.

Ситуация принципиально различна. При Сталине страна вышла на фактическое самообеспечение практически по всем видам промышленной продукции. Если мне таки изменяет память, прошу поправить, но на упомянутых вами линкорах стояли английские турбины, а неоднократно обсужденные Измаилы остались недостроенными именно из-за того, что ввиду блокады Балтики турбины завезти просто не успели. В то время как (возможно, "просев" по общим показателям) довоенный СССР практически все необходимое делал сам.

 

[Slonic]

То-то это развитие себя показало во время войны, когда на фронте снарядов не хватало. Почему этого не наблюдалось у других стран принимавших участие в войне. Или это пропаганда?

 

[студент]

То-то это развитие себя показало во время войны, когда на фронте снарядов не хватало. Почему этого не наблюдалось у других стран принимавших участие в войне. Или это пропаганда?

Ни в коем разе! Просто развитие производства в РИ шло по рыночному пути - в первую очередь развивалось то, что давало наибольшую отдачу в кратчайшие сроки. Поэтому бешеными темпами развивались отрасли типа текстильной, пищевой, добывающей и т.п. При этом всякое машиностроение, металлообработка и т.п. быстрой прибыли не несли и развивались, мягко говоря, намного медленней - средствА туда не шли. А при Сталине основной упор в развитии промышленности пришелся на "планово-убыточные" отрасли (которые в РИ были слаборазвиты или вообще отсутствовали, поскольку не выдерживали конкуренции с зарубежными производителями).

 

[Barbudos]

Если мне таки изменяет память, прошу поправить, но на упомянутых вами линкорах стояли английские турбины,

:?Прокат -Кулебакский з-д, броня-Ижорский завод, артиллерия ГК -Обуховский (кстати, самые длинные в калибрах орудия в мире на тот момент), ЭУ - Франко-Русский (по чертежам Балтийского завода), башни - Путиловский и Металлический, Якоря и рулевые ус-ва - Сормово и т.д: Дюфлон, Сименс, Лесснер, Константинович, Гейслер и Эриксон (все-Питер).
Чисто российские пароходы! :good:
А вот при советах без заграницы редко обходились..
Например, гордость балтфлота кр. "Киров":
Строился по модернизированому проекту «Раймондо Монтекукколи». Полный пакет технических документов на крейсер был приобретен советской стороной у итальянской фирмы «Ансальдо».
А строили на з-де им. Орджоникидзе.
"В ходе испытаний произошли множественные аварии, и были выявлены недоделки. Григорьева арестовали и вскоре расстреляли. Главным строителем назначили В. Л. Бродского (в этом же году был арестован). В 1938 году, во время торпедных стрельб, одна из учебных торпед, сделав циркуляцию, ударила крейсер в борт, в результате чего был отстранен, а затем арестован председатель комиссии по приемке корабля А. К. Векман."(с)
Весело жили ребята...

Лидер "Ташкент" -«Ташке́нт» — лидер эскадренных миноносцев проекта 20И, построенный в Ливорно по итальянскому проекту для Военно-Морских Сил РККА

 

[Slonic]

Перевооружение также включало большое участие зарубежных партнёров — крейсер Рюрик и оборудование других кораблей было заказано на иностранных судоверфях. После начала Первой мировой войны корабли и оборудование под строительством в Германии были конфискованы. Оборудование из Англии частично было передано союзниками и частично доставлено в Россию.

В другом случае, приобретение подводных лодок «АГ» конструкции фирмы «Холланд» (США) вместо строительства отечественных образцов, позволило ускоренно создать новый род сил, но сказалось отрицательно на его модернизации. В эпоху стремительного развития подводного флота Россия была вынуждена содержать морально устаревшие подводные лодки, не имея ни базы для их обеспечения (все необходимое обеспечивалось импортом), ни денег на замену. Когда их сборка по контракту была налажена в России, ведущие морские страны уже сменили одно-два поколения подводных лодок. В результате подводные лодки, современные по меркам 1911 г (год появления класса) продолжали служить до середины XX в..

Российский императорский флот.

 

[serega]

http://www.avanturist.org/redirect?url= ... 0%BA%D0%B0
Даже из ада пытается уничтожить нас Розалия Самойловна Залкинд (кличка -Землячка) – революционерка, вошедшая в историю как организатор красного террора в Крыму в 1920—1921 гг. против бывших солдат и офицеров Русской армии и русского населения Крыма.
«Фурия революции» по определеню А.И. Солженицына, на посту секретаря Крымского обкома большевистской партии (1920-1921) буквально залила кровью Крымский полуостров.
«Розалия Залкинд (Землячка) не только отдавала приказы о массовых казнях, но и сама любила принимать в них участие.
Ее свирепость поражала даже видавших виды палачей.
Окраины города Симферополя были полны зловония от разлагавшихся трупов расстрелянных, которых даже не закапывали в землю.
Ямы за Воронцовским садом и оранжереи в имении Крымтаева были полны трупами, слегка присыпанными землей.
Уничтожение людей принимало кошмарные формы.
Приговоренных грузили на баржи и топили в море.
Привязывали камень к ногам, так как Землячка дала установку - Жалко на них тратить патроны. Топить их в море.»
Как утверждается - Сергей Станиславович Удальцов (по отцу Тютюкин) – прямой правнук Залкинд по материнской линии.

Добавлено спустя 19 минут 2 секунды:

Ну вот.. теперь оне со спонсером..

 

[Одессит]

Как утверждается - Сергей Станиславович Удальцов (по отцу Тютюкин) – прямой правнук Залкинд по материнской линии.

Ну так если немного "поскрести" налет времени нынешних потомков когда-то видных революционеров, то очень часто можно при этом обнаружить множество "скелетов в шкафу" :think:

Ну вот.. теперь оне со спонсером..

Большевики никогда не отличались особой щепетильностью при выборе спонсоров своей деятельности :think:

 

[serega]

мда..

 

[Lavrenty]

То-то это развитие себя показало во время войны, когда на фронте снарядов не хватало. Почему этого не наблюдалось у других стран принимавших участие в войне. Или это пропаганда?

В той или иной форме с нехваткой боеприпасов столкнулись все участники мировой войны. Никому накануне 1914 г. даже в страшном сне не могло привидеться, что батарея может ежедневно расстреливать по 300-500 снарядов на ствол.

 

[Barbudos]

Но вот без фуфла и аммонала не было б канала

В книжке "Беломорканал", под ред. М.Горького, которую написали Алексей Толстой, Михаил Зощенко, Вс. Иванов, Виктор Шкловский, Ильф и Петров, Бруно Ясéнский, Валентин Катаев, Вера Инбер, С. Буданцев, Д. Мирский и др. приводится правильная поговорка, бытовавшая среди 120 тыс. каналоармейцев (заключенный - каналоармеец, сокращенно З\К, вот откуда пошло!): "Без тухты и аммонала не было б канала". Тухта потом стала туфтой.

 

[X2X]

Однако Сталин, в определённый момент, когда жарко стало, по всей видимости целиком осознал неразрывность связи русского народа и православной веры

Просто не хотел в клетке где-нибудь на Александер-плац сидеть. И, как бывший семинарист, ухватился за соломинку... :

Откуда Вы это взяли ? Нет, я конечно понимаю, что Вы - всем своим сердцем, всей своей душой ненавидите Сталина, ненавидите патологический и самозабвенно. Это Ваше право, быть может, даже и святое. Но, это право ещё не является поводом, что бы подгонять действительное под желаемое.
Сталину, в отличии от всех нас, победа Гитлера не несла ни гибели, ни какого-то особого человеческого унижения. В планах Гитлера: Сталин виделся как правитель остатков «русских и монголов» на остатках их земель(под контролем Великого Рейха). Не верите мне – спросите у Лаврентия.
Так что, пИсать в штаны Сталину не было необходимости, так как клетка ему не грозила. Дрался насмерть он с Гитлером совсем по другой причине.

 

[Slonic]

ведь этих снарядов хватило потом на 4 года гражданской войны.

Боевые действия несравнимы в гражданскую и Первую мировую войну. В гражданскую действовали небольшие плохо вооружённые отряды. Не было массированного применения артиллерии. Белым поставляли оружие страны запада.

В той или иной форме с нехваткой боеприпасов столкнулись все участники мировой войны.

Только вот страны Запада имели промышленность, которая быстро приспособилась к нуждам войны а мы нет, потому как практиковали закупки оружия у них.
"Самоотверженный порыв русских армий, спасший Париж в 1914 году; преодоление мучительного безснарядного отступления; медленное восстановление сил; брусиловские победы; вступление России в кампанию 1917 года непобедимой, более сильной, чем когда-либо. Держа победу уже в руках, она пала на землю, заживо, как древле Ихрод, пожираема." У.Черчиль.