Россия и её внутренние проблемы

White

Активный участник
Сообщения
5.412
Адрес
Ижевск
Не , ну ты думаешь прям как моя раньше .Типа ,настоящая ела только в супермаркете .
Сейчас переучил , в супермаркете только в не сезон овощи покупаем , а все бабушки-кореянки продавщицы с ней уже здороваются .:)
Та не я к тому что это невидимая рука рынка, я мелким пацаном краденную клубнику с огорода вез на городском транспорте за денюжку аж 21км и продавал почти там за пачку сигарет (ведро кста 10литров). Ну и мог продать еще у родителей за теже копейки. А тут на тебе 500гр ведерко 400р это нормально нет? Но я та покупаю мелкому а теперь и еще мелкой буду))). А про рынки их никогда не будет для крестьян, рано или поздно появиться собственники который выравняет цену аренды до рынка а это мало или много минимум 500р за кв метр, на типа экорныках там от 1000р кв метр.
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
В мире существует слишком много методик по обходу этого достаточного тупого агрегат. При этом доказать, что человек владеет такой методикой, практически невозможно.
Почему же во всем мире пользуются полиграфом тогда? На самом деле тех, кто может обойти полиграф очень немного и в большинстве случаев это сотрудники спецслужб, прошедших спецкурс с соответствующей практикой или люди с особым устройством психики. Таких среди взяточников и предателей меньшинство, учитывая их жизненные установки. Опытный специалист с большим стажем вместе с психологом могут раскачать подопечного серией вопросов и практически безошибочно определить врет или нет.
Насчет иностранных специалистов: далеко не все из них состоят на службе ЦРУ, рептилоидов или английской королевы-ведьмы. К тому же исходники, выложенные в Сеть, помогут им тщательнее отнестись к процедуре.
Проходили. Даде если забыть, что самому молодому именно СОВЕТСКОМУ активу уже практически 30 лет (время, чтоб его!), а срок амортизации для оборудования по смете 7 лет, то ожидать прибыли от этих активов сомнительно. Я уж молчу про прекратившие существование предприятия (типа ЗиЛа), живущие на пределе рентабельности или сидящие на господдержке. Представляете социальную картину в стране, если пенсионер с КамАЗа Вашу надбавку получит, а пенсионер с ЗиЛа - нет? Да они порвут друг друга, и никакой ОМОН не растащит!
Если ЗиЛа нет, то это уже не актив, как саратовский авиазавод или калужский КЗР или ВНИМЭТ - сдохли, а причастные ушли на повышение или в бизнес. Речь шла о действующих предприятиях: нефте, газо, угле, рудодобытчиках, металлургических заводах, сибирских ГЭС, промышленных предприятиях... Красноярский и братский алюминиевый заводы - самые рентабельные в мире и ныне находящиеся под управлением граждан США и Великобритании. Как по-Вашему, годные активы?
В прошлом году сообщали о втором, успешном, покушении на бывшего гендира - по совместительству криминального авторитета, питерского сталепрокатного завода, крупнейшего в стране производителя проволоки. Киллеры указали на вкусный актив, национализация которого выгодна и его бывшим сотрудникам, и бюджету города.

PS
Только сейчас увидел пост Journeyman. Добавлю только, что доступ дачников в сетевые магазины не должен быть стихийным, анонимным и бесконтрольным.

pps
Состояние олигархов - 400+ млрд долларов. Вполне хватит на безбедную старость пенсионерам и ЗиЛа, и калужского КЗР. Еще и на надбавки нищим аспирантам и профессорам РАН останется. Вопрос только в том, что государство считает основой своей безопасности и дальнейшего существования: народ или ничтожный процент олигархов и сверхбогачей? На востоке - алчные Китай и Япония (к богатствам Сибири и Арктики присматривается уже и индийская элита), на западе - англосаксонская элита, на юге - многомиллионная армия нищих псевдорелигиозных дешманитов. И еще, как подсказывают конспирологи, рептилоиды точат зуб на матушку Русь (эти божьи твари уже везде, как и масоны).

Лично я думаю, что России, в нынешнем виде, осталось немного - нежизнеспособная конструкция, как и Украина, и Беларусь. В прежние века еще бы сошло, но в нашу эпоху стремительных перемен - нет. Единственный шанс для "элиты" - облобызаться с Западом чтобы не попасть в когти Дракона. Но элита США оттолкнули "патриотов", не захотев забесплатно стать хозяевами Сибири и Арктики и толкнули Россию в предательские объятия Китая со всеми вытекающими последствиями. Видимо, для них результаты третьей мировой важнее богатств Арктики и Сибири.
Более чем уверен, что расстегни дядюшка Сэм ширинку для российских "патриотов" и на следующий день изо всех бы утюгов вещали о вечной дружбе Запада и России, едином европейском пути и ментальном пространстве и т.д. и т.п.
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
18.285
Адрес
Россия
если двухзоновый, то день 0.17 евро. ночь 0.10 евро
А у меня на работе две тонны угля на месяц .11 тыров , или ~160€ .
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Опытный специалист с большим стажем вместе с психологом могут раскачать подопечного серией вопросов и практически безошибочно определить врет или нет.
Замечу, что полиграфолог это априори психолог. Там исследование начинается уже на уровне анализа (обсуждения анкеты, формулировок вопросов после проработки каждого из них).
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
А кому будете продавать активы на 400+ миллиарда долларов - американцам?
Активы принадлежат народу и в первую очередь - работникам предприятий. Их не нужно продавать, их нужно развивать, по максимум привлекая науку, молодые кадры. Что касается сворованных и выведенных на Запад денег, то о них придется забыть. Хотя и тут есть варианты, в зависимости от крутости яиц и развития обстановки в мире. В конце концов, мировая экономика без российских ресурсов уже не может обойтись, чтобы там ни писали в Соху, Дейли мейл, Вашингтон Пост и Ди Вельт (сейчас он разродился чудной статьей о бомбарлировке Дрездена 13-15.02.1945. Оказывается, все было не так и не совсем разрушительно по сравнению с другими городами... Ох$еть! https://inosmi.ru/history/20200213/246840950.html ).

Нужно к этому делу подходить без фанатизма, без эмоций и с холодным умом, все тщательно взвешивая: люди отнюдь не овечки и хитропопых среди бедного и озлобленного электората, вкалывающего на государство или частника, очень много, к сожалению.
 

Yurich13

Активный участник
Сообщения
3.272
Адрес
г. Курск, Россия
Есть очень-очень большие сомнения, что чиновники вообще обладают какими-либо методиками, и уж точно не обладают методикой обхода полиграфолога и полиграфа, собственно
Напрасно вы так думаете. Чиновник(точнее те, кого вы понимаете под чиновниками - высший уровень, депутаты Гос и обл. дум, губернаторы и мэры, руководители комитетов и департаментов) - существа крайне озабоченные собственным благополучием, а также его защитой. Буде такая необходимость возникнет, они эту методику освоят в кратчайшие сроки, если уже не освоили, наняв для этого профильных специалистов.
Импортные специалисты возглавляют крупные международные проекты. Это не мешает им работать. Они зарабатывают себе масло на хлеб, страны получают профит в грамотном управлении, в получении лучших практик для собственных кадров. Я уже говорил, что в XXI веке - работать там, где хорошо оценивают твои профессиональные качества - это норма.
То есть вы всерьёз предлагаете дать иностранцам возможность влиять на то, кто будет управлять нашей страной?
2359913are_you_serious_bro_22.jpg


P. S. Да, первым эту идею двинул Tabib, но вы её поддержали. Так что с ним я также несогласен.
 
Последнее редактирование:

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.412
Адрес
Литва

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
То есть вы всерьёз предлагаете дать иностранцам возможность влиять на то, кто будет управлять нашей страной?

P. S. Да, первым эту идею двинул Tabib, но вы её поддержали. Так что с ним я также несогласен.
Можно подумать, западные консалтинговые фирмы не оказывают влияние на принимающих решения чиновников :) Эти паразиты пролезли всюду. Не удивлюсь, если и сорт бумаги для подтирки задницы наши эффективные госменеджеры выбрали по совету консалтинговой фирмы.
Почему Вы так боитесь импортных специалистов? Берите пример с наших чиновников: лечиться они и их члены семьи предпочитают у импортных специалистов за бугром и влияние иностранцев на патриотов во время лечебных процедур и операций ой как велико, однако доверие к профессионализму западных эскулапов в большинстве случаев оправдывается. А если серьезно, то Вы пропустили фразу о размещении сырых данных в Сети, где любой специалист может посмотреть на них и сделать свои выводы. Кроме того, ничто не мешает выбрать профессионалов с нужными личностными качествами и сделать процесс анонимным (не зная ФИО и должность испытуемого) и периодически подвергать проверке своими людьми (контрольные образцы, так сказать).
Все можно сделать по уму - было бы желание.
 
Последнее редактирование:

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
В России, сколько помню, полиграф юзают, но его показания не носят решающий характер.
Официально - да, еще и суд не всегда принимает. Неофициально - имеют решающий характер для спецслужб и коммерсантов. Тут, видимо, роль играет авторитет специалиста, проводящего исследование.
Еще можно воспользоваться гипнозом и даже по косвенным признакам сказать, врет человек или нет (человек под гипнозом отнюдь не жаждет признаться в совершенных преступлениях), но это тема не сильно освещается и опять все упирается в профессионализм специалиста.
ЯВЛЯЮТСЯ ЛИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ ПО УГОЛОВНОМУ ДЕЛУ СВЕДЕНИЯ, ПОЛУЧЕННЫЕ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПОЛИГРАФА?

Анализ правоприменительной практики свидетельствует, что полиграфные устройства используются для проведения психофизиологических экспертиз, исследований и оперативно-розыскного мероприятия – опрос.
В соответствии с частью первой статьи 74 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации (далее – УПК) доказательствами по уголовному делу являются любые сведения, на основе которых суд, прокурор, следователь, дознаватель в порядке, определенном УПК, устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, подлежащих доказыванию при производстве по уголовному делу, а также иных обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела.
По уголовному делу в качестве доказательств допускаются, в том числе, заключение эксперта (пункт 3 части второй статьи 74 УПК), заключение специалиста (пункт 31 части второй статьи 74 УПК) и результаты оперативно-розыскной деятельности, если они отвечают требованиям, предъявляемым к доказательствам УПК (статья 89 УПК).
Доказывание состоит в собирании, проверке и оценке доказательств в целях установления обстоятельств, предусмотренных статьей 73 УПК (статья 85 УПК).
По правилам части первой статьи 88 УПК каждое доказательство подлежит оценке с точки зрения относимости, допустимости, достоверности, а все собранные доказательства в совокупности – достаточности для разрешения уголовного дела.
В соответствии с частью первой статьи 17 УПК судья, присяжные заседатели, а также прокурор, следователь, дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью. Никакие доказательства не имеют заранее установленной силы (часть 2 статьи 17 УПК).
Так, например, в определениях Верховного Суда Российской Федерации (далее – Верховный Суд) от 17 февраля 2011 г. № 203-О11-1 и от 19 января 2012 г. № 11-О11-99 указано, что заключения психофизиологических экспертиз признаны доказательствами, не вызвавшими сомнений у суда, так как не противоречили показаниям иных свидетелей и другим доказательствам, в том числе вещественным. Верховный Суд постановил, что все эти доказательства согласуются между собой по фактическим обстоятельствам, не содержат существенных противоречий, а по основным вопросам совпадают в деталях.
В решении по другому делу Верховный Суд подтвердил обоснованность исключения заключения психофизиологической экспертизы из числа доказательств, указав, что оно не является источником новых сведений о фактических обстоятельствах уголовного дела, а по существу оценивает уже собранные доказательства с точки зрения их достоверности. При этом выводы эксперта противоречат совокупности иных, исследованных судом, доказательств (Определение от 28 июня 2012 г. № 58-О12-31).
В Определении от 6 марта 2013 г. № 32-О13-5 Верховный Суд подтвердил обоснованность исключения судом заключения психофизиологической экспертизы из числа доказательств, поскольку выводы эксперта носят вероятностный характер.
28.мвд.рф/documents/7062632
 

Yurich13

Активный участник
Сообщения
3.272
Адрес
г. Курск, Россия
Почему Вы так боитесь импортных специалистов?
Потому что импортный специалист, контролирующий подбор руководящих кадров это приговор. Странно, что вам это непонятно. Лечить могут, советовать могут, но выбирать тех, кто будет принимать решения - увольте. Кроме того, иные болячки могут вылечить штучные спецы, коих в мире по пальцам можно пересчитать. Иные операции делают штучные спецы, которых можно по пальцам одной руки пересчитать. Конечно хочется, чтобы такое умел делать любой хирург в самой задрипанной райбольнице, но так не бывает. Едут к конкретному спецу, а не просто в кранкенхаус в Бохуме или Виттене.
А если серьезно, то Вы пропустили фразу о размещении сырых данных в Сети, где любой специалист может посмотреть на них и сделать свои выводы. Кроме того, ничто не мешает выбрать профессионалов с нужными личностными качествами и сделать процесс анонимным (не зная ФИО и должность испытуемого) и периодически подвергать проверке своих людей (контрольные образцы, так сказать).
Хорошая шутка.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Напрасно вы так думаете. Чиновник(точнее те, кого вы понимаете под чиновниками - высший уровень, депутаты Гос и обл. дум, губернаторы и мэры, руководители комитетов и департаментов) - существа крайне озабоченные собственным благополучием, а также его защитой. Буде такая необходимость возникнет, они эту методику освоят в кратчайшие сроки, если уже не освоили, наняв для этого профильных специалистов.
Они могут осваивать только бюджеты и собственную чиновничью неприкосновенность. А ещё они иногда заходят в народ, прямо перед выборами. А после выборов из него выходят.
Не думал, что скажу это - но надо взять пример с Украины (!) и лишить депутатов депутатской неприкосновенности. Всех.
Это окажет крайне мощное воздействие на их "сознание".

То есть вы всерьёз предлагаете дать иностранцам возможность влиять на то, кто будет управлять нашей страной?
Я не предлагаю сажать в Зимний дворец ещё одну Софью Августу Фредерику Ангальт-Цербстскую или ещё одного Иосифа Виссарионовича Джугашвили в Кремль.
Речь идёт о использовании первоклассных иностранных специалистов, а даже точнее, их опыта, лучшие практики в производстве, в финансовой сфере. И неважно кто это, Герхард Шрёдер, Билл Гейтс или Тосихиро Ямада.
Полиграфистов в принципе, в России, и свои хватает, весьма профессиональных.

В России, сколько помню, полиграф юзают, но его показания не носят решающий характер.
Имеет решающее значение при трудоустройстве на аттестованного сотрудника во все "силовые структуры". Имеет крайне рекомендующее значение при трудоустройстве в первые 50 компаний России (если брать по списку капитализации).
А если вы работаете в области ИТ, имеете выход на контрагентов... - то вы будете ещё и ежегодно полиграф проходить, ну как профосмотр в медсанчасти. Я знаю не понаслышке, так как администрирую, в т.ч., базы данных, в крупной российской компании с капитализацией в сотни миллиардов рублей.

Почему Вы так боитесь импортных специалистов? Берите пример с наших чиновников: лечиться они и их члены семьи предпочитают у импортных специалистов за бугром и влияние иностранцев на патриотов во время лечебных процедур и операций ой как велико, однако доверие к профессионализму западных эскулапов в большинстве случаев оправдывается.
Пример просто огонь. За последние 30 лет наши чиновники, от мала до велика, разнесли в пух и прах всё отечественное здравоохранение, и... и патриотично убывают лечиться в страны НАТО. Норм, чо, ничуть не стесняются допускать к себе иностранных специалистов, а вот отечественных - чего-то очень боятся. Наверное потому что и образование, ровно так же как и здравоохранение, очередным "мощным прорывом", так же аннигилировали.
 
Последнее редактирование:

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.538
Адрес
Липецк
Напрасно вы так думаете. Чиновник(точнее те, кого вы понимаете под чиновниками - высший уровень, депутаты Гос и обл. дум, губернаторы и мэры, руководители комитетов и департаментов) - существа крайне озабоченные собственным благополучием, а также его защитой. Буде такая необходимость возникнет, они эту методику освоят в кратчайшие сроки, если уже не освоили, наняв для этого профильных специалистов.

То есть вы всерьёз предлагаете дать иностранцам возможность влиять на то, кто будет управлять нашей страной?
2359913are_you_serious_bro_22.jpg


P. S. Да, первым эту идею двинул Tabib, но вы её поддержали. Так что с ним я также несогласен.
А у жены на работе был опыт использования полиграфа для выявления хищений. Прокатило на ура. Поэтому как дополнительный способ контроля нужен и даже необходим. Это как с противоугонной. Полностью не защитит, но чем больше факторов безопасности, тем надёжнее. Задача стоит не сделать нарушение невозможным, а максимально его усложнить. Добавить слабых мест. Специалисты конечно должны быть отечественные. Лучше из силовиков.
 
Сверху