Россия и её внутренние проблемы

[nickname]

Юровский (при Вашей любви к Николаю Последнему фамилия должна быть знакома), между прочим, числился лютеранином.

Да, да... это очень распространенное явление в России... Что, если это-какая шутка?

 

[nickname]

Да будет так. Это, видимо, недобрая усмешка судьбы, что недалёкий (поскольку относительно географически близкий) "союзник"- единоверец, volens-nolens поставил для меня окончательный знак поворота в сторону кумачового стяга.

СССР потерпел неудачу, что от него осталось, осталось, что нет, это нет... Пришлось двигаться вперед. Жить в прошлом не здорово. Как бы она ни была красива для кого-то...
Если под союзником вы подразумеваете Сербию, она не союзник России. По крайней мере, официально. Союзниками являются государства ОДКБ. Вы должны найти другое определение. Братья? Нет. Для вас братья-это те, от кого вы можете взять, не возвращая. Или те, кому вы даете, и вы ничего не получаете взамен. Варшавский договор также исчез...

 

[Лось]

а вот Вам самому не смешно от того что Вы пишите?

Мне смешно как раз с того, что пишете Вы.

А за чем и за что их задерживали? За то что всю жизнь служили российскому государству или потому что под большевиками земля ходуном ходила, а народ требовал власть Советам, но без большевиков?

Эм. Вы что, придуриваетесь? Те же Корнилов и Краснов, ранее мной помянутые, были задержаны в ходе как раз своего выступления на Петроград с целью разогнать все эти ваши советы к едрене маме. Только вот что-то их войска по дороге, пообщавшись с революционной солдатской массой, вышедшей навстречу, воевать не захотели и рассосались по окрестностям. После чего вышеупомянутые офицеры и попали в руки большевиков. Я напомню, что Советы на тот момент - это как раз самая легитимная власть, а у большевиков и левых эсеров там - большинство. Что с ними делают? А отпускают. Под честное слово больше оружие против них не поднимать. Эти господа, дав своё офицерское слово, тут же оказываются на юге России и начинают активный движняк по сбору новой вооружённой силы для борьбы с красными.

Вы себе представьте, что сейчас Таманская дивизия на кремль двинется с идеей скинуть с бочки засевших там плутократов, но её остановят. Кто-то всерьёз думает, что лидеров этого выступления пожурят и отпустят под честное слово?

То что сделали большевики с Кронштадтом, на вполне логичные и обоснованные требования - яркий тому пример, всего, так сказать, подхода к делу: что-то не нравится, значит жить тебе осталось недолго.

Ага, нормально так. Первое же, чего требуют участники этого выступления - валите *****. Что будет дальше, кто придёт на смену - вообще не колышет. Какие-либо объяснения - зачем слушать? Мы ж революционнные матросы, краса и гордость Революции, значит, мы априори правы.

Если рассмотреть мартовскую резолюцию 21 года - там не было ничего такого, что противоречило бы духу Октябрьской революции.

Собственно, Вы уже ответили - матросы первым же делом выдвинули ключевое требование - скинуть власть. Они вокруг него сцементировались, как сила.

Не было никаких расстрелов российского населения по социальному признаку,

Ага, были расстрелы (и хорошо, если расстрелы, а так и куда похлеще ребятишки развлекались) по партийному признаку.

родственников врага, для исполнения требований.

Были, причём массово. Например, в заложники бралась одна часть деревни, дабы другая не укрывала продовольствие или выдала красных партизан. Собсна, такие действия, практиковавшиеся белыми, мало чем отличаются от развлечений гитлеровцев два десятилетия спустя.

Всё потому, что целью боевых действий белых была не война против народа или каких-то конкретных социальных классов, но война с небольшой партией, захватившей в России власть (с)

Зашибись они воевали "не против народа или социальных классов" так, что крошили этот народ десятками тысяч. Я повторюсь - если они все такие белые и пушистые были, как получилось, что изначально то же сибирское крестьянство, до которых в 17-18 году большевистские агитаторы просто не доехали, в итоге в ходе Гражданской встало как раз на сторону большевиков?

В этом явное различие белого террора с большевистским, где последний ставил своей задачей устрашение населения, а так же служил средством для уничтожения социальных классов и этнических групп российского населения.

Обратно же - население так убоялось, что в массе своей большевиков поддержало, когда могло поддержать их противников. И да - уточните, какие именно этнические группы целенаправленно уничтожали большевики? Да и с социальными классами проблематично - речь о полном физическом уничтожении любого класса не шла так-то никогда

 

[Nika-hl]

И зная это, я прекрасно вижу такие же симптомы, как при гибели РИ везде.

Возможно. Я, увы не живу в России. Недавно говорили про это с сыном. Он наблюдает за стройками в России. Как быстро растут города. Однако, он обращает внимание на внешний фактор. Он говорит, что такие проблемы и разногласия, могут вызвать не "бурю в стакане", а большую войну.
Будем надеяться, что минет нас чаша сия.

По мне - так да. Как раньше на учебниках и справочниках писали: "Второе издание, доработанное и дополненное". А что касается наций - в РИ дискриминация была не по национальности, а по вероисповиданию.

Ну в общем - не совсем так. Сталин хотел, чтобы т.н. "автономии", в конечном счете, вошли в состав РСФСР. Без права выхода. Ленин же убедил партийцев в 22м году, не слушать Сталина, именно, из-за многообразия вероисповедания + Укр. ССР была крайне негативно настроена ко вхождению в состав РСФСР.. Короче, именно В.И Ленин убедил партию в том, что все нации должны быть автономны и с правом выхода из СССР. Тогда и только в том случае, образуется Союз государств. Это первое. Второе: Вспомните письмо Ленина партии. Он вообще, просил партийцев убрать Сталина из членов Политбюро. Сталин даже написал заявление о своей отставке. Но члены политбюро встали на его защиту и отказали ему. По Сути кто был Сталин? Да особо, он был ни кто, на тот момент. Посмотрите его биографию. Он просто был убедителен. Однако, как я написала, Сталину отказали в отставке, почему? Потому, что он, в конечном итоге, - согласился с т.зр. Ленина относительно создания СССР. Он переступил через свои убеждения. И его оставили. Союз был создан на тех условиях, которые предлагал Ленин, а не Сталин. Почитайте Сталина "про автономии". (по моему 4 том.) Хотя, можно набрать, видимо, Сталин про "автономии", - выдаст его статью. Она довольно большая, хотя ее не сложно читать. Даже интересно. Сталин был оч умным человеком.

зы.. Первыми и без альтернативы выхода, в принципе, по мнению Сталина, должны были войти в РСФСР Закафказье, Украина и Белорусия ( по моему еще какая-то автономия, я уже не вспомню..)

зы2.. Почему еще Ленин был против? Международно-подписанный в Брест-Литовский, мирный договор. Одно дело гражданская война. Другое дело, - международный мирный договор. Но тут есть детали. ( захват большевиками Киева, свержение кайзера, отречение Скоропадского)

 

[Лось]

СССР потерпел неудачу, что от него осталось, осталось, что нет, это нет... Пришлось двигаться вперед. Жить в прошлом не здорово. Как бы она ни была красива для кого-то...

*пожимая плечами* Неудачу в массе своей потерпели первые коммунальные революции - но где те рыцари, которые раскатали городское ополчение? Неудачу и реакцию потерпела английская буржуазная революция в 17 веке - сначала власть захватил железнобокий Кромвель, дитя той самой революции, а с его смертью произошла реставрация монархии. Но где сейчас там монархия, на что она реально влияет?
Неудачу потерпела Великая Французская буржуазная революция 1789-1999 годов. Будучи окружённой со всех сторон монархиями, Франция отбивалась от их войск и от собственных роялистов, выдвинув в итоге на первый план Наполеона, который стал сначала консулом, затем вовсе императором. Когда русские войска вошли в Париж, во Франции была восстановлена прежняя династия Бурбонов. Где сейчас те Бурбоны?
Ещё в 19 веке повсюду царили монархии, а сейчас мы живём в мире победившего капитализма. Победившего не просто так - победившего через последовательные революции (а их было куда как больше, и всё больше неудачных) и реки крови, сбросившие монархии с бочки. И на определённом этапе истории бывшего прогрессивным явлением.

Судьба СССР в этой канве строго закономерна. Победа революции, существование во враждебном окружении, превращение в военный лагерь и в конечном итоге - победа реакционных сил. Всё это мы уже видели неоднократно - но мы видели и последствия. Именно такие революции в конечном итоге расшатали и свалили феодальный порядок, который был незыблем мало не тысячу лет (где-то он сложился раньше, где-то позже). И те сказки про "несообразность социализма и коммунизма природе человека" ранее точно так же рассказывались про капитализм, только с иными формулировками. И да - мы живём в эпоху жесточайшей капиталистической реакции, когда идёт последовательное наступление на завоевания социализма (8-часовой рабочий день, бесплатный гарантированный отпуск, отпуск по уходу за ребёнком, социальные гарантии, всеобщее равное избирательное право, равные права для женщин - всё это и многое другое буржуазные страны были вынуждены в конечном итоге дать своему населению потому, что иначе рисковали получить советские республики уже у себя), когда идут последовательные попытки вымарать и очернить любые социалистические и коммунистические идеи. Но всё это не сможет в конечном итоге остановить неизбежное. Капитализм сам себя загоняет в цугцванг, всё сильнее увеличивая социальное расслоение, всё больше грабя подавляющее большинство населения и развязывая всё новые и новые войны - для передела мира и рынков, чтобы списать последствия очередного кризиса или просто поддержать штаны за счёт конкурента. Капитализму необходима экспансия - но расширяться уже тупо некуда. Даже появление новых видов товаров и услуг не обеспечивает его потребности в новых рынках сбыта - ведь платит за них всё то же население, которое имеет конечную платёжеспособность.
А значит - он будет только усугублять падение. Ещё не раз он будет выходить на плато, и будет казаться, что вот - очередной кризис преодолён, это были лишь временные трудности! Но при этом имущественное расслоение будет только расти, социальные лифты закрываться, а доступа к основным социальным благам - лишаться всё большее количество населения планеты. И потому - как царизм сам закопал себя в Российской Империи, так в конечном итоге сам себя закопает и капитализм. Можно рассказывать сказки про его безальтернативность, про сообразность человеческой природе, орать "не надо раскачивать лодку", бояться любых митингов и социальных выступлений и ругать их - вы в конечном итоге не способны остановить неизбежное. Вопрос в конечном итоге не "падёт ли капитализм?". Вопрос - "когда он падёт, и сколько сотен миллионов при этом погибнет?"

 

[Kotus]

То что сделали большевики с Кронштадтом

Запомни, Сань, раз и навсегда - Кронштадт-21, это не благородное восстание, это вооруженный мятеж. Бунт. При чём мятеж на флоте, что вдвойне опаснее. И знаешь, после белого террора -

"Но противники красных были ничем не лучше. Миф о белых рыцарях, офицерской чести и благородстве белогвардейцев создали «демократические» публицисты. Белые при захвате населенных пунктов также «зачищали» их от красных, их сторонников (или кого в таковых записали). Атаман Краснов в своих воспоминания отмечал: «Они (колчаковцы – Автор.) не распространяли на большевиков, а заодно и побывавшее под властью Советов население, особенно «низшие трудовые слои», общепринятые правовые нормы и гуманитарные обычаи. Убить или замучить большевика не считалось грехом. Сейчас невозможно установить, сколько массовых расправ над гражданским населением навсегда ушло в небытие, не оставив документальных следов, потому что в обстановке хаоса и безвластия простым людям не у кого было просить защиты…» Генерал Нокс, американец.

«…Вы поймите, что от этого нельзя избавиться. Гражданская война должна быть беспощадной. Я приказываю начальникам частей расстреливать всех пленных коммунистов. Или мы их перестреляем, или они нас. Так было в Англии во времена Алой и Белой розы, так неминуемо должно быть и у нас…» "Адмиралъ" Колчак.

и интервенции, когда на обломках страны находилось без малого миллион солдат "партнеров", подавление Кронштадского мятежа в жесткой форме было оправданным и...рациональным.

 

[Kotus]

Возможно. Я, увы не живу в России.

Возможно. Но это зависит не от страны проживания. Возможно, это зависит от того, что ты личной записью в паспорте бочонка кубов эдак на 50-70 с весёлым коктейлем из смеси пары немного подогретых крепких кислот под давлением в два кило разрешаешь эксплуатацию на конкретный, тобой определяемый срок. Осознавая весь тот бардак, который творится с ремонтами и эксплуатацией этого бочонка и то, что если ты ошибешься или уступишь "производственной необходимости", то могут пострадать или погибнуть люди. И таких бочонков - десятки. Вот это - ответственность и понимание ситуации изнутри, а не с легкомысленного сёрфинга по волнам интернета.

СССР потерпел неудачу, что от него осталось

Еще раз. СССР был демонтирован частью аппаратчиков изнутри и сверху, хватит как попугай транслировать западную мифологию.

Пришлось двигаться вперед

Коренная проблема этого "движения" заключается в том, что современные рулевые также участвовали в акте предательства своей страны. И аргумент того, что мол они в условиях внешнего давления и непризнания их "цивилизованным миром" равными, вынуждены защищать свои интересы и капиталы путем развития нынешней России, пусть кривоватого и косоватого, но хоть так, раз косвенно во благо страны - есть самообман. Мало того, Россия нынешняя умудрилась вобрать себя как проблемы Империи, так и позднего СССР.

Если под союзником вы подразумеваете Сербию, она не союзник России

Да, пока её представляют подобные Никнеймы - ни союзником, ни братским народом она не будет.

 

[Nika-hl]

Возможно. Но это зависит не от страны проживания. Возможно, это зависит от того, что ты личной записью в паспорте бочонка кубов эдак на 50-70 с весёлым коктейлем из смеси пары немного подогретых крепких кислот под давлением в два кило разрешаешь эксплуатацию на конкретный, тобой определяемый срок. Осознавая весь тот бардак, который творится с ремонтами и эксплуатацией этого бочонка и то, что если ты ошибешься или уступишь "производственной необходимости", то могут пострадать или погибнуть люди. И таких бочонков - десятки. Вот это - ответственность и понимание ситуации изнутри, а не с легкомысленного сёрфинга по волнам интернета.

Проще плиз.. Я только проснулась. Ничего не поняла про "бочонки с паспортом".) Ситуация "сейчас" с 1905м годом - несравнима.
Вы можете проще изложить свою мысль? Когда Вы пишите, что знаете ситуацию изнутри, то это ясно. В 90-е я еще жила в России и тоже знала ситуацию изнутри. Тогда было возможно получить кредит под гарантию мЭра, за то, что ты был с ним в хороших отношениях, ну а за то, что ты был в хороших отношениях с губернатором, можно было стать миллиардером)) Этот язык мне понятен. )
зы.. Получаешь 3 участка на вылов рыбы. 1,5 твои, 1,5 по устной договоренности - губернатора. Ему только бумажку подписать.)
зы2. Губернатор к моменту перевыборов - уезжает в Москву - миллиардером. Все довольны. А если ему повезет, то всем повезет, если он остается на 2й срок. ("риск-благородное дело"(с))

 

[Kotus]

Я только проснулась.

Доброе утро! Чашечку кофе?)

Ничего не поняла про "бочонки с паспортом"

На должностном лице, выполняющем функции производственного контроля (и надзора),в числе прочего, лежит обязанность проведения периодического (регулируется нормативными документами и зависит в т.ч. от объема, среды, давления и скорости коррозии) технического освидетельствования емкостного оборудования и оборудования, находящегося под избыточным давлением. Техническое освидетельствование включает в себя наружный и внутренний осмотры, гидравлическое испытание (с собственной периодичностью) и проверку как эксплуатационной, так и ремонтной исполнительной документации. Плюс инструментальный контроль толщинометрии и скорости коррозии.
В моём случае емкостной парк суммарным объемом порядка девятисот тонн заполнен как чистыми, так смесями крепких серной, азотной, плавиковой и соляной кислот (до кучи еще 140 кубов концентрированной щелочи). Половина из них, да, заполнена "простыми" кислотами (склады), но половина, используемая непосредственно в технологии, заполнена подогретыми до 60-70 по Цельсию смесями кислот, которые в силу специфики проекта участка (привет немцам!) подаются под давлением 2 атмосферы на высоту почти 9 метров, и периодически "плюхаются" вверх-вниз. В этих условиях не работает ни резиновая внутренняя гуммировка (срок жизни 2, хорошо если 3 года), ни композит (нагрузки и гидроудары).

В условиях, когда прежняя, четко регламентированная документами система ППР (планово-предупредительных ремонтов) осталась только на словах, и даже капитальный ремонт участка или цеха на деле представляет из себя замену наиболее изношенных деталей и узлов, а во главу угла ставится производство (хрен с ним с ремонтом, там подварим, тут подмажем), специалисту, ответственному за промконтроль и надзор приходится каждый раз принимать непростое решение - какой срок эксплуатации разрешить и подтвердить личной подписью так, что бы и рыбку съесть (не тормозить производство), и на буй сесть (не проглядеть вероятность отказа, утечки, или не дай Бог, аварии).
При этом сама система технадзора бюрократизирована до маразма, когда к примеру в утвержденных Ростехнадзором ФНиП-ах есть прямые противоречия с постановлениями Правительства (может, Yurich13 что еще скажет, он вроде ОТ-ешник, может поведать о том, как законодательство по ОТ не бьется с промбезом). И в таких условиях приходится работать.

И есть еще один момент, но он самый важный. В силу того, что "свечной заводик" не мал, а УД является зам. председателя профильного комитета в областной администрации, в ежедневной работе приходится охватывать весь спектр управленческой системы (как собственной, так и государственной), от последнего болта на фланце штуцера для уровнемера (порой рычажного ), через еженедельный отчет в РТН о "принимаемых мерах в период коронавирусной инфекции", до составления писем в Минпромторг. И видеть ситуацию на других предприятиях. И понимать, что увиденное - не исключение, а, к сожалению, "средняя Т по больнице".
И поверьте мне, в "Датском королевстве" все не слишком радужно.

P.S. И это без моего трёхлетнего опыта в производственной экологии)

 

[Kotus]

Ситуация "сейчас" с 1905м годом - несравнима.

Если Вы имеете в виду "просто" общий уровень недовольства системой - тут Вы правы, но даже современный информационный террор (пропаганда, инфовойна, et cetera...) не работает стопроцентно, и подспудное напряжение растет. Еще не так, как при крушении РИ, когда выплеснулось всё, что копилось сотни лет, но... Растет. И последние годы сильно, и не без причины.

Если Вы имеете в виду накопление системой внутренних противоречий и предпосылок к аварии большого государственного механизма, то тут Вы не правы. Симптомы есть, и они множатся.

 

[Nika-hl]

И есть еще один момент, но он самый важный. В силу того, что "свечной заводик" не мал, а УД является зам. председателя профильного комитета в областной администрации, в ежедневной работе приходится охватывать весь спектр управленческой системы (как собственной, так и государственной), от последнего болта на фланце штуцера для уровнемера (порой рычажного ), до составления письма в Минпромторг. И поверьте мне, в Датском королевстве все не слишком радужно.

Это , конечно прискорбно. Но даже если , ни дай бог, что-то случится, то кого-то посадят. Кого-то крайнего, левого. И все. Увы. Так сейчас по всему СНГ.. Думаете , кто-то, что-то поменял? Да нет. Я смотрю тут есть завод, который делает, что Вы думаете? Элеваторы ( вернее, нории, прессы, циклоны и проч..То, что необходимо для работы самого элеватора). Все зап.части импортные, а станки на заводе еще советские. И ГОСТЫ советские и.... "специалисту, ответственному за техконтроль и надзор приходится каждый раз принимать непростое решение - какой срок эксплуатации разрешить и подтвердить личной подписью так, что бы и рыбку съесть (не тормозить производство), и на буй сесть"(с)..... Все то же самое. Пока это все работает и продукция заказывается и покупается на "УРА" - ни кому ни чего не надо. Руководитель - частник. Он разделил предприятие на три. Каждый отвечает за свой участок работы. Вот как впихнуть в проектируемый по сов. еще ГОСТАМ ( или как его там теперь называетсяТЕХ-документациям)) в советски нории, прессы, циклоны и прочее для работы Элеваторов невпихУемую импортную деталь - вопрос, конечно интересный.))Но - впихивают..))) У вас , конечно жесть. Но.. в случае чего, ни кому ничего не будет. Это пока не появится реальный запрос на качество. Пока не появится реальный по всем стандартам ЕВРО - конкурент. ИМХО.
А пока со старья можно рубить бабло - будут рубить. Зачем что-то менять?

 

[Kotus]

Кого-то крайнего, левого

Я готов к этому, вне зависимости от того, что Вы подразумевали)

Так сейчас по всему СНГ..

Так много где, но на остальных мне...довольно сильно параллельно)

У вас , конечно жесть.

Я привык, отношусь с юмором. У нас недавно немецкий Штойлер ("кран со специальной траверсой") уе*ал австрийского Кёрнера (скажем так, "ванна"). Блуждающие токи в электросхеме механизма опускания, мда...

по сов. еще ГОСТАМ

по СНиПам.

Но.. в случае чего, ни кому ничего не будет

Было, и будет. Кого посадили после того, как резервуар в Норильске сложился и сколько он (человек) на той должности проработал ДО аварии?

Зачем что-то менять?

Да, примерно такая логика. Но если задуматься о том, что такая логика не только на уровне...предприятий, а ровно такая же в госуправлении... Понимаете, о чём я ? И оказаться на обочине мировой истории в таких раскладах будет еще не худшим вариантом.

 

[Nika-hl]

Если Вы имеете в виду "просто" общий уровень недовольства системой - тут Вы правы, но даже современный информационный террор (пропаганда, инфовойна, et cetera...) не работает стопроцентно, и подспудное напряжение растет. Еще не так, как при крушении РИ, когда выплеснулось всё, что копилось сотни лет, но... Растет. И последние годы сильно, и не без причины.

Это 1е

Если Вы имеете в виду накопление системой внутренних противоречий и предпосылок к аварии большого государственного механизма, то тут Вы не правы. Симптомы есть, и они множатся.

Это 2е.: Пошла большая зачистка оппозиции. Я думаю, что зачистят. И симптомы уйдут на второй план, а потом и на третий, пока не исчезнут. Время покажет.. Посмотрим.

по СНиПам.

ааа. Буду знать.)

Да, примерно такая логика. Но если задуматься о том, что такая логика не только на уровне...предприятий, а ровно такая же в госуправлении... Понимаете, о чём я ? И оказаться на обочине мировой истории в таких раскладах будет еще не худшим вариантом.

Будем надеяться, что наверху не идиоты сидят, ИМХО..

 

[студент]

А во время большевистской власти она упала еще больше, не так ли?

Наибольшее падение она испытала, когда ей предложили платить налоги на общих основаниях.

 

[Kotus]

Пошла большая зачистка оппозиции.

Это - не оппозиция (если мы о России). Это - паразиты.

И симптомы уйдут на второй план, а потом и на третий, пока не исчезнут

Симптомы никуда не уйдут, если система стала "тормозить" и отделывается закручиванием гаек. Более того, после "зачистки" они скорее всего будут нарастать, так как смещенный в сторону косности и реакции подход системы (похоже на период позднего СССР, да?) только ускорит её, системы, выход из пространства верных решений.

 

[дриньк]

Мне смешно как раз с того, что пишете Вы.



Эм. Вы что, придуриваетесь? Те же Корнилов и Краснов, ранее мной помянутые, были задержаны в ходе как раз своего выступления на Петроград с целью разогнать все эти ваши советы к едрене маме. Только вот что-то их войска по дороге, пообщавшись с революционной солдатской массой, вышедшей навстречу, воевать не захотели и рассосались по окрестностям. После чего вышеупомянутые офицеры и попали в руки большевиков. Я напомню, что Советы на тот момент - это как раз самая легитимная власть, а у большевиков и левых эсеров там - большинство. Что с ними делают? А отпускают. Под честное слово больше оружие против них не поднимать. Эти господа, дав своё офицерское слово, тут же оказываются на юге России и начинают активный движняк по сбору новой вооружённой силы для борьбы с красными.

Вы себе представьте, что сейчас Таманская дивизия на кремль двинется с идеей скинуть с бочки засевших там плутократов, но её остановят. Кто-то всерьёз думает, что лидеров этого выступления пожурят и отпустят под честное слово?



Ага, нормально так. Первое же, чего требуют участники этого выступления - валите *****. Что будет дальше, кто придёт на смену - вообще не колышет. Какие-либо объяснения - зачем слушать? Мы ж революционнные матросы, краса и гордость Революции, значит, мы априори правы.


Собственно, Вы уже ответили - матросы первым же делом выдвинули ключевое требование - скинуть власть. Они вокруг него сцементировались, как сила.



Ага, были расстрелы (и хорошо, если расстрелы, а так и куда похлеще ребятишки развлекались) по партийному признаку.



Были, причём массово. Например, в заложники бралась одна часть деревни, дабы другая не укрывала продовольствие или выдала красных партизан. Собсна, такие действия, практиковавшиеся белыми, мало чем отличаются от развлечений гитлеровцев два десятилетия спустя.



Зашибись они воевали "не против народа или социальных классов" так, что крошили этот народ десятками тысяч. Я повторюсь - если они все такие белые и пушистые были, как получилось, что изначально то же сибирское крестьянство, до которых в 17-18 году большевистские агитаторы просто не доехали, в итоге в ходе Гражданской встало как раз на сторону большевиков?



Обратно же - население так убоялось, что в массе своей большевиков поддержало, когда могло поддержать их противников. И да - уточните, какие именно этнические группы целенаправленно уничтожали большевики? Да и с социальными классами проблематично - речь о полном физическом уничтожении любого класса не шла так-то никогда

Забудьте... человек по "Адмиралу" историю изучал

 

[студент]

Что, если это-какая шутка?

Какая, в дупу, шутка? Просто у лютеран в РИ были практически одинаковые с православными права, а процедура - проще.

 

[nickname]

Еще раз. СССР был демонтирован частью аппаратчиков изнутри и сверху, хватит как попугай транслировать западную мифологию.

Еще раз. Система не хороша, если ее выживание зависит от нескольких человек.
Я не знал, что есть и красные попугаи...

 

[nickname]

Да, пока её представляют подобные Никнеймы - ни союзником, ни братским народом она не будет.

Конечно, как кому, не так ли?

 

[nickname]

Коренная проблема этого "движения" заключается в том, что современные рулевые также участвовали в акте предательства своей страны. И аргумент того, что мол они в условиях внешнего давления и непризнания их "цивилизованным миром" равными, вынуждены защищать свои интересы и капиталы путем развития нынешней России, пусть кривоватого и косоватого, но хоть так, раз косвенно во благо страны - есть самообман. Мало того, Россия нынешняя умудрилась вобрать себя как проблемы Империи, так и позднего СССР.

Вы человек из научно-фантастических фильмов. Похоже, вы пришли с машиной времени из прошлого...