Россия и её внутренние проблемы

[Ринат]

Список населения, которому предоставлялся один из передовых в мире уровней жизни, на трёх листах прилагается.

Пожалуйста!

 

[Ё-МАЁ]

Пожалуйста!

Я длительное время общался с одним украинцем с Киева . Мужик очень грамотный .Вхож в самые верха ,Знаком с расследованием дела Локерби .Так вот он утверждает ,что к этому делу Ливия не имеет отношения

 

[Kali]

Пожалуйста!

Что "пожалуйста"? При чем тут Ливия?
Вы сболтнул глупость про РИ, и именно на эту глупость я указал. Всё.

 

[студент]

Так вот он утверждает ,что к этому делу Ливия не имеет отношения

Поздно, они уже признали.

 

[Ё-МАЁ]

Поздно, они уже признали.

Каддафи признал не одно преступление .к которому не имел отношения

Подарок Каддафи​

Как это ни парадоксально, но среди бумаг, обнаруженных в Баб-эль-Азизии, нашелся документ, который фактически снимает с лидера ливийской революции ответственность за едва ли не самое громкое преступление, которое ему приписывается и которое, кстати, он в конце концов признал. Речь идет о взрыве над шотландским городком Локерби американского пассажирского самолета 21 февраля 1988 года. Тогда в общей сложности погибло 270 человек. Первоначально в организации теракта был обвинен Иран (см. "Следы запоздалые" во "Власти" N 33 от 1 сентября 1998 года, "А все-таки самолет взорвали иранцы" в N 23 от 13 июня 2000 года, "Больной скорее невиновен" в N 32 от 17 августа 2009 года). Затем главным виновником трагедии объявили Ливию. Против нее были введены экономические санкции. Муамар Каддафи признал ответственность своей страны за теракт, выплатил родственникам жертв компенсации, а для суда выдал двух своих граждан — Абдельбасета аль-Меграхи и аль-Амина Халифу Фхиму. Последний был оправдан, а вот аль-Меграхи признали виновным и приговорили к пожизненному заключению. В Ливию он вернулся лишь в 2009 году, когда его освободили по гуманитарным основаниям (рак простаты в терминальной стадии).
Однако после бегства Каддафи из Триполи в штаб-квартире ливийской разведки было обнаружено письмо кадрового сотрудника ливийской разведки аль-Меграхи, адресованное главе секретной службы Абдулле ас-Синусси. В письме аль-Меграхи подтверждал свою невиновность. Как отметили в этой связи наблюдатели, письмо можно рассматривать как косвенное свидетельство непричастности к теракту Муамара Каддафи. По мнению экспертов, Каддафи, решив восстановить отношения с миром, пожертвовал ради этого двумя своими гражданами, разумеется не поставив этих граждан в известность.

 

[Ринат]

Вы сболтнул глупость про РИ, и именно на эту глупость я указал.

В чем глупость? Потрудитесь объяснить.

 

[Kali]

В чем глупость? Потрудитесь объяснить.

Не делайте вид что не понимаете о чем я говорю. Вы написали откровенную глупость про невероятно высокий уровень жизни в дореволюционной России. Какой может быть высокий уровень жизни если 85% населения неграмотны, а средний уровень его доходов ниже даже чем в нищей по европейским меркам Австро-Венгрии и сравним максимум с Османской империей, да и то с натяжкой.

 

[Journeyman]

Насчёт грамотности - безусловно.
А высокого уровня жизни у широких слоёв населения в России, - его в принципе никогда не было. Ни до 1917 года, ни после.
Разумеется если сравнивать "по меркам Австро-Венгрии" (западным то бишь), а не по "меркам Пакистана" (то бишь всяким).

 

[anderman]

 

[Ринат]

Не делайте вид что не понимаете о чем я говорю. Вы написали откровенную глупость про невероятно высокий уровень жизни в дореволюционной России. Какой может быть высокий уровень жизни если 85% населения неграмотны, а средний уровень его доходов ниже даже чем в нищей по европейским меркам Австро-Венгрии и сравним максимум с Османской империей, да и то с натяжкой.

Вы батенька воинствующий неуч.
Двойная глупость, не зная предмета обсуждения, давать оценки другим.
Но от Вас не ожидал.
То, что я написал об уровне жизни в России перед первой мировой - совершенная правда.
Жизнь и историю своего государства неплохо бы знать.
Но! В продолжение к ссылке, (это первое, что попалось) замечу, что в годы первой мировой, до свершения революции, уровень жизни в России был не передовым, а самым высоким из стран, участников войны.

Россия накануне Великой войны | Государственный музей-заповедник «Царское Село»

tzar.ru

 

[Kali]

Вы батенька воинствующий неуч.
Двойная глупость, не зная предмета обсуждения, давать оценки другим.
Но от Вас не ожидал.
То, что я написал об уровне жизни в России перед первой мировой - совершенная правда.
Жизнь и историю своего государства неплохо бы знать.
Но! В продолжение к ссылке, (это первое, что попалось) замечу, что в годы первой мировой, до свершения революции, уровень жизни в России был не передовым, а самым высоким из стран, участников войны.

Россия накануне Великой войны | Государственный музей-заповедник «Царское Село»

tzar.ru

"Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования".
С.Ю. Витте 17 марта 1899 г.
Ну а вы можете и дальше хрустеть французской булкой.

 

[Ринат]

"Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования".
С.Ю. Витте 17 марта 1899 г.
Ну а вы можете и дальше хрустеть французской булкой.

Воинствующая безграмотность - позор для интеллигентного человека!
Граф Витте - это лукавство с Вашей стороны, или подтверждение Вашей совершенной безграмотности в этом вопросе.
Вы бы еще времена Годунова и смуты привели.
Накануне Первой мировой войны, 1908 - 1914 годы во всем мире называют Русским Ренессансом. Когда Россия совершила огромный рывок, буквально прорыв в экономическом развитии. И встала в один ряд с самыми развитыми странами мира.
Не знание элементарный вещей о своей Родине, и глупое и упрямое(упрямство-следствие глупости) утверждение обратного - без всяких французских булок, Позор для Российского гражданина!
А первое место по уровню жизни во время войны, из всех воюющих государств, показатель высочайшей устойчивости Российской экономики того времени. В 1915-м году, в условиях войны, Российская экономика, в отличии от экономик участвующего в войне остального мира, продолжила рост.
Воинствующая безграмотность хуже глупости, никак не украшает Вас!

 

[студент]

Накануне Первой мировой войны, 1908 - 1914 годы во всем мире называют Русским Ренессансом. Когда Россия совершила огромный рывок, буквально прорыв в экономическом развитии. И встала в один ряд с самыми развитыми странами мира.

Ну, если уж быть точным - рывок совершила, но встать не успела. Не дали нам 20 лет мира.

 

[студент]

А первое место по уровню жизни во время войны, из всех воюющих государств, показатель высочайшей устойчивости Российской экономики того времени.

50% населения, балансирующих между перманентным недоеданием и голодной смертью, сильно удивились бы, узнав...

 

[Ринат]

50% населения, балансирующих между перманентным недоеданием и голодной смертью, сильно удивились бы, узнав...

Недоедание - судьба всего человечества, во все времена. Это, в разные периоды, имело место во всех странах мира, без исключения.
Но в России, до 1919 года голода, как такового не было. С 1914 по 1919 годы урожай зерновых в России был необычайно высоким. В отличии от стран, участников войны. И это в условиях войны.
Мы сравниваем Россию с европейскими странами, в годы, накануне революции.

Ну, если уж быть точным - рывок совершила, но встать не успела. Не дали нам 20 лет мира.

То, что в условиях войны, в 1915-м году экономика росла, говорит о том, что встала, и стремительно пёрла в гору. Но последующие разрушительные процессы....

 

[anderman]

Весь смех в том, что и Ринат и Kali -- оба правы. Россия и одновременно совершала рывок в промышленности и голодала, собирая лебеду. Просто есть как бы две России: одна городская, которая жила достаточно сытно и крестьянская Россия, которая всю жизнь перебивалась с голода на недоедание.

 

[Journeyman]

Ну а вы можете и дальше хрустеть французской булкой.

Эти присказки большевистские наверное избыточны, нет?
Потому что всегда можно напомнить, что в Советском Союзе граждане тоже французским багетом не хрустели, особенно в последние 15 лет его существования. О первых двух-трёх десятилетиях советской власти мы вообще вспоминать не будем, я думаю ни к чему вспоминать хруст человеческих костей на обеденном столе. Десять лет с 1965 по 1975 год пожили нормально и хватит.
Поэтому антироссийские присказки эти вредны, ибо за ними последуют антисоветские присказки. В итоге некрасиво получится, когда для стороннего наблюдателя окажется, что не было в России нормальной жизни.

Предлагаю отходить от этих всех разобщающих элементов.

 

[Ринат]

Десять лет с 1965 по 1975 год пожили нормально и хватит.

По 1985-й год. До Чернобыльской катастрофы.

 

[Ринат]

Весь смех в том, что и @Ринат и @Kali -- оба правы. Россия и одновременно совершала рывок в промышленности и голодала, собирая лебеду.

Не соглашусь.
Большевистская - Советская пропаганда специально акцентировала внимание на голоде и нужде народной в царские времена. Сложился стереотип, что при царе все было плохо. Но это не было правдой.
Россия в период 1908 - 1916 годы жила вполне сытно. И в городе тоже. На селе каждый работящий, не лентяй, и даже батраки имели возможность прокормиться.

 

[Specter]

Россия в период 1908 - 1916 годы жила вполне сытно. И в городе тоже.

Ну да. Не считая голода 1905-1907 и 1911 годов (после 1912 года Россия начала импортировать зерно)