Россия и её внутренние проблемы

[anderman]

 

[Алек]

Следов от картечи ЗУР на обломках не видно как и следа от ракеты в воздухе. Скорее всего -- внутренний взрыв. А уж кто чего куда подложил...

Угу не видно, пока что.

КМК вариант диверсантов с ПЗРК выглядит маловероятным.

1. Потолок самоля 12км, значит засада должна быть рядом с аэродромом

2. Рядом с крупным аэродромом можно сбить кого угодно, но не кого хотел. Надо будет глянуть где сбили.

3. Банально по логистике цель можно пол-года ждать или для ускорения делать лежки под 5ю аэродромами.

4. У самоля 2 крупных двигателя, на одном можно тянуть, хоть немного. На видео падает неуправляемо уже на 20сек, правда видео не с момента поражения.

Аналогично работа ГеБни выглядит не логичной. Нужных пассажиров можно было чинно-благородно присадить как Стрелкова. Или заныкать как Суровикина.

Из "моих вариантов" более менее вероятным остаётся закладка от диверсантов или сами себя взорвали.

Если это "Киевские" козни, то возвращение вагнеров на фронт будет идейно верным.
Хотя не обязательно самим эффективным решением.

 

[Specter]

Следов от картечи ЗУР на обломках не видно как и следа от ракеты в воздухе. Скорее всего -- внутренний взрыв. А уж кто чего куда подложил...

Ещё вероятность заброса по вине пилотов/техники. Превышение угла атаки для этого Эмбраера фатально.

 

[Supremum]

Ещё вероятность заброса по вине пилотов/техники. Превышение угла атаки для этого Эмбраера фатально.

Там кажись от него в полёте куски отваливаются. Да и очевидцы говорят о хлопках перед падением.

 

[Specter]

Там кажись от него в полёте куски отваливаются. Да и очевидцы говорят о хлопках перед падением.

Очевидцы говорят о хлопке, после чего они смотреть начали. Это может быть уже сильно после падения. А куски - вы представляете аэродинамический момент при торможении с 250-300 узлов до, практически, нуля? Он же не пикировал. Он падал плашмя практически вертикально. Там не то, что куски, там он по частям мог падать

 

[Алек]

Очевидцы говорят о хлопке, после чего они смотреть начали. Это может быть уже сильно после падения.

Во время съёмки падающего самоля, очевидцы говорят о хлопке, что их и сподвигло взяться за камеру. Видео же имеется.

 

[Supremum]

вы представляете аэродинамический момент при торможении с 250-300 узлов до, практически, нуля?

С чего бы он мгновенно в воздухе до нуля затормозил?

 

[Specter]

Очевидцы говорят о хлопке во время съёмки падающего самоля. Видео же имеется.

Очевидцы говорят: "Два раза взорвалось и, смотри, падает". Ни на одном из видео падений хлопков не слышно. За хлопки могли принять помпаж движков или разрушение конструкции.

 

[Specter]

С чего бы он мгновенно в воздухе до нуля затормозил?

Вооооот.... С чего бы взрыв его в воздухе затормозил? А вот рывок на себя - аэродинамическое торможение, режим сваливания невыводимый + выключение движков. Плюс еще и перегрузка сильно выше предельной.

 

[Алек]

Не зависимо от авторов катастрофы каждая сторона будет всеми правдами и неправдами спихивать ответственность на оппонента.

В том числе потому что погибли непричастные, находившиеся на борту.

Холивары предвижу на уровне печально известного MH-17.

Расклад сил:
РФ имеет на руках всю мат.часть и юридические права проводить расследование.

Оппоненты имеют более продвинутую пропагандисскую машину и в т.ч. тех.ресурс на медиа площадках.
Плюс гибель руководства ЧВК это уже их победа.

 

[Supremum]

Вооооот.... С чего бы взрыв его в воздухе затормозил? А вот рывок на себя - аэродинамическое торможение, режим сваливания невыводимый + выключение движков. Плюс еще и перегрузка сильно выше предельной.

Всё то же самое могло произойти при поражении кабины элементами ракеты. Чисто теоретически. При этом кусок хвоста, по которому эксперты уже сделали выводы, вполне мог остаться нетронутым. Ну, или не мог. Я же не эксперт.

 

[Specter]

Всё то же самое могло произойти при поражении кабины элементами ракеты. Чисто теоретически. При этом кусок хвоста, по которому эксперты уже сделали выводы, вполне мог остаться нетронутым. Ну, или не мог. Я же не эксперт.

У сбитого Вагнерами Ил-20 было поражение кабины, однако он поступательную скорость никуда не потерял. Потерять поступательную скорость самолёт в принципе может только кабрированием. Но кабрирование при взрыве, особенно внешнем, может быть при сильном повреждении кабины, фактически, отрыве. Чтобы ЦТ за фокус сместился. Но кабина на месте и фюзеляж видимых деформаций не имеет. Ну, разве что, смерть экипажа и воздействие на органы управления. Но тогда - где след?

 

[Supremum]

У сбитого Вагнерами Ил-20 было поражение кабины, однако он поступательную скорость никуда не потерял.

А на видео он падает как камень, отвесно вниз.

Но тогда - где след?

У меня не спрашивайте, я не брал.
В общем, событие слишком трудно моделируемой, чтобы по паре фоток и видюхе делать предположение. По факту, причиной могло быть всё что угодно.

 

[Алек]

Очевидцы говорят: "Два раза взорвалось и, смотри, падает". Ни на одном из видео падений хлопков не слышно. За хлопки могли принять помпаж движков или разрушение конструкции.

На уровне диванного эксперта могу предположить что первых бах это подрыв, второй это помпаж от уже нештатного маневрирования или от повреждений в двигателе.

 

[serega]

Жаль, если погиб. Самая яркая личность последних двух лет

"Настоящий патриот" - это тот, кто поднимает мятеж, синхронизированный с контрнаступом

 

[Ulan]

Жаль, если погиб. Самая яркая личность последних двух лет

Да, когда он колонны на Мск направил, я таких ЯРКИХ впечатлений испытал... полночи потом не спал. Впервые серьёзно задумался о поездке в Верхний Ларс.

 

[Чёрный]

Если его действительно сбили, и сбили наши, то ему просто вернулась его мерзотная циничная фраза про дурака ПВОшника в колонне мятежников.
Если на борту был действительно он.

Ему и всему Вагнеру так то гарантии президента были даны.

 

[anderman]

Очевидцы говорят: "Два раза взорвалось и, смотри, падает". Ни на одном из видео падений хлопков не слышно. За хлопки могли принять помпаж движков или разрушение конструкции.

Или внутренний взрыв.

 

[serega]

Ему и всему Вагнеру так то гарантии президента были даны.

Так данное слово в обе стороны работает. Условием вроде было, что он сидит в Беларуссии на попе ровно и больше никуда не лезет. Судя по недавнему видео ровно ему не сиделось.

 

[k1b3r]

Так данное слово в обе стороны работает. Условием вроде было, что он сидит в Беларуссии на попе ровно и больше никуда не лезет. Судя по недавнему видео ровно ему не сиделось.

по факту мы как слепые котята - видим только мелкую рябь на поверхности, а что за движуха реально происходит мы не поймём. Сейчас только видим результат всей этой грызни. Какие договоренности были мы и не знаем.