Россия и её внутренние проблемы

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.081
Адрес
г. Пермь
Теодоре написал(а):
По частям - это значит: во время войны не будет 36+54=90. Будет: "36 боеготовых" - "Х потерянных бригад"+ "Х бригад из доразвернутых"= ~36, этот "Х" будет браться по мере доведения до БГ из тех 54 (растаскивая их по штукам, а не используя все 54 разом). И это будет второй 41-й - те же грабли, только сбоку.
То есть, в случае войны мы будем иметь всего 36 боеготовых бригад? Иное количество прямо запрещают религиозные принципы? Или закономерности локальной области пространственно-временного континуума? Или на дороге просто будет стоять знак: "Не более 36 бригад"?

Теодоре написал(а):
Поэтому говорить что в случае большой войны мы сможем выставить 90 бригад - в корне не верно.
Почему? Теодоре запретил? :-D
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
anderman написал(а):
Почему? Теодоре запретил?
Я не могу запретить Вам что-то говорить. И не хочу.

Вы собираетесь воевать только с дураками? А зачем? "На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь- и делай с ним что хошь..."
Умный противник не даст отмобилизоваться. (Ну сколько раз повторять - 41,41,41?)
 

МАКАР

Активный участник
Сообщения
80
Адрес
Москва
http://www.echo.msk.ru/news/890037-echo.html
Новым полпредом президента в Уральском федеральном округе станет Игорь Холманских
Пока он работает на Уралвагонзаводе начальником цеха.

Уралвагонзавод стал кузницей кадров для обновленной версии президента Путина. Пока московская тусовка перебирала старую колоду политиков – как действующих, так и фигурирующих в «золотых сотнях и тысячах» кадрового резерва, новые лица нашлись сами. Игорь Холманских прославился на всю страну в рамках последней «прямой линии» с Владимиром Путиным. Тогда, напомню, в столице бурлила оппозиционно-протестная жизнь, Болотная и проспект Сахарова собирали десятки тысяч недовольных прошедшими выборами людей. А уральский рабочий Холманских предложил Владимиру Путину реальную помощь в разгоне несогласных.

:p :p :p
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
anderman написал(а):
ЯО, ЯО, ЯО, ЯО... Улыбаюсь
Вот меня не улыбает возможность сгореть в "ядерном огне"...
ЯО работает только против тех, у кого его нет. В противостоянии же с теми, кто его имеет - фактор ЯО просто взаимно обнуляется. Собственно, СССР бонбу для этого и создавал - а потом такую большую армию поэтому же и содержал.
Так вот те, кто может нам устроить большую войну, так уж внезапно совпало, - поголовно имеют ЯО. Соответственно, "исход войны будет определятся соотношением линейных сил".
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Теодоре написал(а):
Умный противник не даст отмобилизоваться.


Боюсь, что в Третьей Мировой, умный противник вообще нам не даст ничего толком сделать… Разве что : пульнуть в него своими ракетами, с ядерной начинкой внутри. А развёртывать войска : какие, где , для чего ? И что вообще имеет смысл, в этом ядерном аду и радиационном кошмаре… вот такие вот философские мысли в башку лезут.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
anderman написал(а):
Вы что, серьёзно уверены, что крупная война будет конвенционной?
Я уверен, что нет идиота, который применит ЯО - чтобы тут же получить ответку. Взаимное уничтожение - это взаимный проигрыш(причем фатальный и окончательный).
Никто, если уж начал воевать - не хочет проигрывать. Теоретически возможно(но очень маловероятно) применение ЯО(точнее СЯО - ТЯО обязательно будут применять) на последнем этапе - когда уже один из противников будет загнан в окончательные минуса. Но верится с трудом. Однако, Вам от того будет легче, что "за нас отомстят последние оставшиеся"? Мне как-то нет...
А воевать будут. И обязательно будут воевать по крупному. А почему нет? Мы, типа, живем "в другие времена"? После наполеоновских воин так думали. Поле франко-прусской твердили что "больше никогда". Потом, после феерического "больше никогда" ПМВ были просто железно уверены - ну уж теперь все. "Все" наступило быстро в десятикратном размере. Такая же ситуация наблюдается и сейчас.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.081
Адрес
г. Пермь
Теодоре написал(а):
Взаимное уничтожение - это взаимный проигрыш(причем фатальный и окончательный).
Вот именно по этому в доктрину применения ЯО РФ и включен пункт "в случае угрозы национальной безопасности при конфликтах с использованием обычных вооружений". Обо всём остальном можно гадать долго, нудно и не прийти к однозначному выводу, ибо всё сведётся к "верю -- не верю".
На этом рассуждения о количестве бригад и их готовности к войне предлагаю закончить за бесперспективностью.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
anderman написал(а):
Обо всём остальном можно гадать долго, нудно и не прийти к однозначному выводу, ибо всё сведётся к "верю -- не верю".
Ничего подобного. Гадать не нужно - нужно знать историю. Все это было, было, было...
Почему после ПМВ все были железно уверены в том, что большой войны "точно не будет"? Потому что именно тогда появилось ОМП. И казалось - все, вот оно, идеальное средство защиты! Ну действительно - "только полезут, а мы их газами траванем! А значит, никто и не полезет!"
Если бы... В действительности всю войну провозили "химию" с фронта на фронт, разворачивали-сворачивали, теряли-находили, попутно травились, наконец отвезли нафиг на склады. И хоть раз оно было применено? Даже "тысячелетний рейх" "в случае угрозы национальной безопасности" - а проще говоря при издыхании, - не решился таки его применить. Ну казалось бы - чего терять? А вот нету дураков. И затопили ту "химию" по итогам войны в море. Не оправдала она надежд.
СЯО - точно такое же ОМП. И "действовать" оно будет так же. Тоже все будут "доставать из широких штанин", размахивать, пару штук обязательно сами на себя уронят при этом... А по итогам войны так же с плачем утопят куда нибудь. Потому что нету дураков.

ОМП вообще забавная штука. Дорогая и ненужная игрушка - когда она у тебя есть. И самая нужная вещь на свете - пока его у тебя нет.

Так что не надейтесь на ЯО. Это гарантия что по нам не долбанут - но никак не гарантия что мы им сможем отмахаться. Иметь ЯО - это только гарантия возможности воевать с врагом.

Соответственно, готовность "обычной" армии к войне приобретает первостепенную важность.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.081
Адрес
г. Пермь
Теодоре написал(а):
Все это было, было, было...
Вот я и говорю: "верю-не верю". Чья вера в собственные аргументы круче. :-D

Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:

Представителем президента по Уральскому федеральному округу предложен Холманских Игорь Рюрикович
 

МАКАР

Активный участник
Сообщения
80
Адрес
Москва
anderman написал(а):
Представителем президента по Уральскому федеральному округу предложен Холманских Игорь Рюрикович

Я уже писал выше! Крыша у них там что-ли поехала? Позор на всю страну! За какие такие заслуги получил пост? Жополизничество чистой воды!

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

МОСКВА, 18 мая. Назначение на должность полпреда президента в Уральском федеральном округе начальника цеха нижнетагильского "Уралвагонзавода" Игоря Холманских, который поддержал президента РФ Владимира Путина во время президентской избирательной кампании и пообещав ему, поддержку рабочих завода, показывает, что кадровый кризис во власти гораздо глубже, чем это может показаться со стороны. Такое мнение высказал "Росбалту" политолог Павел Кудюкин.

"С точки зрения бюрократической логики, это совершенно необычное назначение", — убежден Кудюкин. До этого, говорит он, "на должность полпреда всегда назначали людей с серьезным управленческим опытом, по большей части из силовых структур".

По мнению политолога, случай с Холманских, когда человек шагает "из начальников цеха – в генерал-губернаторы — это, пожалуй, первый пример такой головокружительной карьеры" в путинскую эпоху.

С одной стороны, как полагает эксперт, это назначение может быть знаком, демонстрирующим, "что преданность хорошо вознаграждается, а с другой — показателем того, что кадровый кризис гораздо серьезней, чем он представляется".

"Колода чиновников, которая тасуется давно, затерта до предела, новых лиц во власти почти не появляется, а те, что появляются, явно не соответствуют характеру должности", — уверен Кудюкин.

Уральский округ – один из стратегически важных регионов страны и назначать туда человека без должного опыта управления и связей дело рискованное, считает он. В противном случае, "это назначение — знак того, что роль полпредов президента уходит в прошлое, а деление страны на федеральные округа становится чисто декоративным", сказал политолог.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2012/05/18/982663.html
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.081
Адрес
г. Пермь
МАКАР написал(а):
Крыша у них там что-ли поехала?
Почему поехала? Доцент Медведев вообще страной руководил. :-D Это и называется "социальный лифт", когда молодые кадры снизу идут на смену старым.

МАКАР написал(а):
Позор на всю страну!
Обосновать сможете? :-D
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
anderman написал(а):
Вот я и говорю: "верю-не верю".
Да говорить Вам это конечно не возбраняется ни в коем разе. Более того - Вы можете играть в такое "верю-не верю" на свою жизнь и жизнь своих близких(а ставка в этой игре точно такая). Но вот кто дал право в этой игре ставить ставкой мою жизнь и жизнь моих близких? Ну и в конце, извините за напыщенность, ставить на кон существование моей страны?..
"Начальство лучше знает?" Вот было бы неплохо если бы все верящие в это "начальство" и его "знания" пошли бы... в одну сторону - играться во всякие "верю- не верю", "конфликты малой интенсивности", "высокопрофессиональные армии", "новые облики", и "ядерные дубинки". А другие, "не верящие мывсеумремцы" - по старинке готовились бы втыкать флаг в развалины вражеской столицы.
Но беда в том, что жизнь - не компьютерная игра, тут засейвиться невозможно. И поэтому первые будут долго во все это играться, и в конце концов доиграются до того, что вторым придется втыкать флаг в развалины буквально через свой труп. А может уже и не придется... Всегда бывает первый раз - он же в данном случае будет и последним.
 

МАКАР

Активный участник
Сообщения
80
Адрес
Москва

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.081
Адрес
г. Пермь
МАКАР, а какой идиот сказал вам, что начальник цеха, тем более сборочного -- человек, не имеющий опыта управления? :-D
 

Abramov

Активный участник
Сообщения
3.456
Адрес
Санкт-Петербург
Теодоре написал(а):
СЯО - точно такое же ОМП

Да не скажите, химическим оружием можно только потравить солдат на фронте при благоприятной погоде. Политиков начинающих войны это может и вовсе не волновать, а вот СЯО может упасть на голову кому у годно, и солдату и гражданскому и президенту и такая перспектива мало кого прельщает, особенно тех кто действительно принимает решения... зачем проводить остаток жизни в бункере, когда и так всё есть?...

Риск тут гораздо выше, поэтому и причины для войны со страной обладающей СЯО должны быть куда серьёзней. ИМХО такой конфликт можно развязать только от безысходности.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
anderman написал(а):
Обосновать сможете?
Элементарно. Причем, "не отходя от кассы", тем же 41 годом. Был в 41 году такой генерал армии - Павлов. Командующий ЗВО и ЗФ(что эквивалентно федеральному округу). За 4 года до этого он был всего-навсего комкор(аналогией с теперешним случаем тут будет пожалуй какой-нибудь капитан, если не лейтенант). Так вот - он плохо кончил. Но это не беда - беда что с собой он утянул в могилу еще несколько "лишних" десятков тысяч человек как минимум...
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Теодоре написал(а):
Был в 41 году такой генерал армии - Павлов.
Сравнивать генеральскую должность, командующего округом и гражданскую должность полпреда президента - неправильно :-read:

Теодоре
Неужели вы думали, что Путин назначит своим полпредом в федеральном округе кого-то из так называемых "креативных"? :Shok: :)
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Abramov написал(а):
Да не скажите, химическим оружием можно только потравить солдат на фронте при благоприятной погоде. Политиков начинающих войны это может и вовсе не волновать, а вот СЯО может упасть на голову кому у годно, и солдату и гражданскому и президенту и такая перспектива мало кого прельщает, особенно тех кто действительно принимает решения... зачем проводить остаток жизни в бункере, когда и так всё есть?...
Все верно - а вот вывод неверный. "Проводить остаток жизни в бункере" не хотят обе стороны. Категорически и не под каким видом. Поэтому никто ни по кому пулять не будет в любом случае. "Лучше в клифте лагерном под шконкой - чем в костюмчике у Фокса на пере".
Но что же тогда мешает завоевать обладателя ЯО обычными вооружениями? А ничего, если у тебя самого есть ЯО для ответа. Ответа, которого никогда не будет, - если у тебя есть ЯО.
Можно сказать, это крайний случай проявления "единства и борьбы противоположностей".

Между прочим, еще не известно, эффективность какой войны выше - "неограниченной ядерной", "неограниченной химической" или "неограниченной биологической". И есть основания полагать, что они как раз расположены в таком порядке по возрастанию ущерба.

Добавлено спустя 8 минут 5 секунд:

Одессит написал(а):
Сравнивать генеральскую должность, командующего округом и гражданскую должность полпреда президента - неправильно
В наших реалиях у полпреда больше полномочий, чем было у комфронта в 41.
Вот сам об этом говорит:
Полпредство дает возможности напрямую влиять на деятельность различных административных структур, правоохранительных органов, заниматься контролем за их деятельностью.
А у Павлова был независимый член военного совета, который уже его контролировал по линии ГлавПура.
Одессит написал(а):
Неужели вы думали, что Путин назначит своим полпредом в федеральном округе кого-то из так называемых "креативных"?
Я про этот случай подумал, что он назначил кого-то из так называемых "своих", которых как известно "не сдают". Ну в надежде, что они не будут сдавать сами. Выводы из этого предположения лежат на поверхности.

И, хотя я материалист - но люблю символику, тут же это назначение было отмечено большим салютом. Только почему-то не на Урале, а в Приморье...
 
Сверху