Россия потеряла в Грузии два военных самолёта.
- Автор темы Альпинист-пессимист
- Дата начала
- Они хоть и очень богатые ребята, но не настолько! И экономические обоснования любой серьёзной операции там серьёзно просчитываются. Не было необходимости каждую сравнительно мелкую цель бить ракетой стоимостью в 1 миллион долларов, если можно спокойно поразить её высокоточной бомбой или ракетой за 20 тысяч долларов, ли свободнопадающей баллистической бомбой за 600 долларов. (Я просто стесняюсь такие вещи экономисту рассказывать!Экономист написал(а):
) - 300 КР на фоне выполненных тогда более 40 тысяч самолёто-вылетов - не так и много.
- Были суперсамолёты, F-117, именно они и поразили более 40% особо важных и защищённых целей.
- Не надо там никаких вымыслов, та операция уже вошла в анналы истории, там каждый штрих по минутам и секундам прохронометрирован и задокументирован. В чему "умножать число сущностей"?
- Это просто бараны, страшно далёкие от военного дела вообще, а от авиации - в особенности.
- ?? Я опять в полном недоумении: какая уж на сегодняшний день в этом плане может быть дискуссионность?! Повторяю: тогда из 42 дней воздушно-наземная операция шла 38 дней! Наземные войска там потом "веничком подмели", пленных повязали, построили их в колонны по 10 и отправили своим ходом без конвоя в Багдад...Разве не в дискуссионности реального соотношения (а кто ж это проверит точно?) роли авиации и роли крылатых ракет в иракском конфликте кроется вся суть спора?
В Югославии всю Сербию "нагнули" за 73 дня исключительно воздушной операцией. Только воздушной. КР применяли там очень широко. И F-117 там сделали порядка 850 вылетов за 73 дня, хоть одного и сбили на 3-ий день. Вот только за следующие 70 дней больше не сбили ни одного. (Привет Маринель, не верящей в существование малых ЭПР! :grin
Какая дискуссионность? Роль авиации неоспорима и несокрушима. Количество использованных КР всем известно, во второй иракской их было втрое больше, но никогда они не станут единственным средством поражения, поскольку экономика войны требует применения обычных бомб, которых понаделали сотни тысяч тонн, их так же апгрейдят и делают высокоточными, за малую денежку:http://www.airwar.ru/weapon/ab/jdam.html
А воевать только при помощи КР - жирно слишком даже для США...
Добавлено спустя 3 минуты:
- Правда. Но это бывает, у американцев в 2003 в Ираке был аналогичный случай из-за нестыковки систем СРЗО с англичанами.ник69 написал(а):Б"лять бардак логика абсурда какаятоакулыч написал(а):. Неужто правда
интересно было бы знать как часто отказывают системы "свой-чужой" вродеж должны быть сверхнадежными?
Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
может снова какая нибудь амерская аппаратура по созданию помех ..... которые бьют по системе " свой-чужой"... или сие невозможно?
Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
может снова какая нибудь амерская аппаратура по созданию помех ..... которые бьют по системе " свой-чужой"... или сие невозможно?
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Кузя, я бы прислушалась к ваши хвалебным речам в адрес американского военного планирования, если бы они не планировали нападение на Южную Осетию, в итоге господа просчитались, вывод такой. Когда появляется серьезный противник, у американцев сбивается хронометраж и не хватает бумаги.Кузя написал(а):
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
К сожалению, именно ТАКОЙ исход этой военной авантюры и был запланирован. Достаточная мотивация для вступления Грузии в НАТО. И повод выйти из СНГ для этого...Так что, не все так радостно.marinel написал(а):
А здесь важно не только кто планировал, но и кто реализовывал...Если бы "грызуны" действовали по плану - все могло и получиться, а они вместо этого кинулись резать осетин в Цхинвале, вместо того чтобы идти к Рокскому тоннелю и брать под контроль Зарскую дорогу.
1) Вы совершенно уверены, что операцию по захвату Южной Осетии планировал объединённый комитет начальников штабов США?marinel написал(а):
2) Вы точно знаете, какие стратегические цели ставились проведением этой операции?
- Да, для грузин российская армия - серьёзный противник. И для прибалтов - наверняка. Может быть - даже для поляков.
Но это - все, не считая Верхней Вольты, для которых она сегодня является серьёзным противником без применения ЯО.
Экономист
Активный участник
- Сообщения
- 9.171
- Адрес
- РФ, Москва
А дешевле ракет у них нету???Кузя написал(а):
Напрасно!Кузя написал(а):
В экономике тоже много чего вероятностного: вспомните Ельцина с его "черт знает куда миллиарды подевались". А если серьезно, то я просто не знал о такой дороговизне крылатых ракет.
Я не имел в виду соотношение ролей сухопутной и воздушной операции, а лишь соотношение вклада воздушной операции с использованием КР и вклада воздушной операции с использованием самолетов.Кузя написал(а):
В этом-то как раз сомнений нет! :OK-)Кузя написал(а):
На 100% никаким источникам доверять нельзя... Как говорил Мюллер, полная ясность - лишь одна из форм тумана...marinel написал(а):
Как тогда им теперь быть с неразрешенностью территориального вопроса?Barbudos написал(а):
Да на СНГ похоже уже все забили... Тем более, что Саакашвили был в СНГ далеко не самым активным участником.Barbudos написал(а):
Я слышал, что стратегии просчитываются на десятилетия вперед. В том числе с помощью компьютерного моделирования и экспертных оценок высококвалифицированных компетентнейших экспертов + разведданные. Иными словами, то, что можем сегодня видеть мы - для эксперта лишь ход, а сама игра еще только впереди...Кузя написал(а):
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Barbudos, не выдавайте вашу точку зрения за реальную.
Акулыч, может вы и правы, но тогда мне непонятно, как можно начинать операцию, не закрыв Рокский тоннель,
Варианта 2
1. я думаю грузины попытались и им элементарно не дали
2. никто не ожидал такой реакции, думали захватить Цхинвал и поставить перед фактом - налицо ошибка в планировании БД, что я и отмечала для Кузи.
Кузя, размышления на тему противника России это бла-бла-бла, на данный момент американцы спешно убирали своих инструкторов из Грузии (Вьетнам не напоминает?). Вы сами привели пример Ирака, т.е. для армии США и коалиции стран учасвтовавших в 1991 г., самый серьезный противник это Ирак?. только там у объединенного комитета НШ получается показательное избиение карликового государства.
Акулыч, может вы и правы, но тогда мне непонятно, как можно начинать операцию, не закрыв Рокский тоннель,
Варианта 2
1. я думаю грузины попытались и им элементарно не дали
2. никто не ожидал такой реакции, думали захватить Цхинвал и поставить перед фактом - налицо ошибка в планировании БД, что я и отмечала для Кузи.
Кузя, размышления на тему противника России это бла-бла-бла, на данный момент американцы спешно убирали своих инструкторов из Грузии (Вьетнам не напоминает?). Вы сами привели пример Ирака, т.е. для армии США и коалиции стран учасвтовавших в 1991 г., самый серьезный противник это Ирак?. только там у объединенного комитета НШ получается показательное избиение карликового государства.
Внизу там цена изделия (GAO - U.S. Government Accountability Office):Экономист написал(а):А дешевле ракет у них нету???Кузя написал(а):
Напрасно!Кузя написал(а):
А если серьезно, то я просто не знал о такой дороговизне крылатых ракет.
http://www.globalsecurity.org/military/ ... -specs.htm
- Ну... Поживём - увидим.
Добавлено спустя 6 минут:
- Давайте, мы с Вами будем говорить о милых пустячках, - об ЭПР, линзах Люнеберга, температуре газов перед турбиной, различиях в ментальности полов из-за различий их гормональных составляющих и т.п. ...marinel написал(а):
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Не мою. Политологи вчера по НТВ трепались, и Миня Леонтьев по 1-му примерно тоже сказал. Мне самому до такого не додуматься... :grin: Подождем, недолго осталось...marinel написал(а):
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Акулыч, для США и коалиции стран учавствовавших в войне 1991 г. армия Ирака как и само Государство исходя из подсчета площади воюющих сторон является карликовым. Такая коррекция пойдет?
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
У Вас как в том анекдоте: "солдату (уроженцу Техаса) американской "миротворческой" миссии где-то а Африке сержант говорит: Ты, Джон, должен быть предельно корректен с местным населением, и сохранять спокойствие даже в том случае, если какой-нибудь долбаный абориген скажет, что его долбаная Африка больше, чем твой родной Техас!"
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Акулыч, будьте точны, мощнейшее ПВО состояло из компонентов различных стран в том числе и стран НАТО (например Франции), не всегда стыкующихся и понимающих друг друга. Также система ПВО балы зональной (объектовой), а не государтсвенной. Помните знаменитую вертолетную атаку на объекты ПВО Ирака так вот Французы поделились с американцами всеми данными по этим и другим объектам, поэтому "мощнейшая ПВО" это фраза имела смысл тогда для Ирана.
По данным ЦРУ, российская армия выпустила по целям в Грузии около 15 ракет СС-21 (Точка-У). Так что мы тоже можем слегка "причесать".
США в 1991г. использовали 300 КР в 2003м 1000 КР.
Тенденция, в 1991м еще "экономили" КР, в 2003м уже нет. И правильно, потери авиации в 2003м и рядом не стоят с потерями в 1991м.
США в 1991г. использовали 300 КР в 2003м 1000 КР.
Тенденция, в 1991м еще "экономили" КР, в 2003м уже нет. И правильно, потери авиации в 2003м и рядом не стоят с потерями в 1991м.
- "Знаменитая вертолётная атака" была на ДВА объекта ПВО Ирака, расположенных возле границы, из НЕСКОЛЬКИХ СОТЕН объектов ПВО, расположенных на площади в полмиллиона квадратных километров...marinel написал(а):
Вот здесь мы с Redav'oм спорили об этом, он так ничего и не понял:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... &start=200
- Французов там в помине не было уже за много лет, как туда двумя ногами встал Союз ССР. Именно советские специалисты и сделали из ПВО Ирака четвёртую по мощности систему в мире.
Экономист
Активный участник
- Сообщения
- 9.171
- Адрес
- РФ, Москва
Да там и вправду без литра коньяку не разобраться. :dostali: :study: :-(Кузя написал(а):
Сейчас мне конечно уже легче, чем год назад, когда только пришел на форум, но все же тяжело. :-(
Одно мне показалось ясным: в Ираке было противостояние не столько отдельных единиц техники, но противостояние систем (военно-технических, информационных, социально-экономических ...).
Тогда и выводы однозначные можно сделать лишь в отношении систем. И лишь с определенной долей допущения перенести эти выводы в какой-то части на отдельно составляющие элементы системы. Ведь принцип синергии еще никто не отменял! :idea:
Эх... Если б проверить в чистых учебно-полигонных условиях: Ф117 против системы ПВО, один на один, так сказать. Только кто ж нам даст такую возможность... :???:
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Кузя, а как же ЗРК Роланд более 100. Вот тут и проделали бреш, да и чего сравнивать, всю машину НАТО гподгттовленную против СССР бросили на маленький Ирак и теперь везде трясут этой победой.