Россия решила строить новый авианосец

[Solver]

Solver писал(а):
Никаких проблем не вижу, денег у банков хватит.

а цена расти будет день ото дня, как на т-90. еще Иванов возмущался. да и работать они будут лишь в том случае, если получат прибыль. а если от проекта ожидается прибыль для частных инвесторов, то государству лучше самому все сделать - издержек меньше будет

Вы выбрали неудачный пример, поскольку Т-90 производится госпреприятием "Уралвагонзавод".
Когда государство и заказчик, и исполнитель, и контролер в одном лице, то как раз и возникают схемы "нецелевого расходования бюджетных средств". Пора уже государству принять нормальную, общепринятую схему работы, когда государство заказчик, а частник исполнитель. Чего плохого в том, что кто-то получит большие деньги, выполнив важный, стратегический заказ государства?

 

[Novice]

Приятные вести! Это я про "Адмирала Лобова". Спасибо Вам за новостную ссылку. Хотя, насколько сохранился корпус корабля после стольких лет простоя? Выдержит-ли он эксплуатацию?
Опять-же вопрос - главное вооружение крейсера пр.1164, как помните, ПКР "Базальт" или "Вулкан" в наклонных ПУ. Может я чего не понимаю, но кажись сейчас гораздо разумнее и предусмотрительнее ставить вертикальные подпалубные ПУ, унифицированные для различных типов ракет, как на "Арлей Бёрках" и "Тикондерогах". Так что не вызвано-ли длительное нежелание наших военных купить крейсер тем, что он просто морально устарел даже как носитель? И что как это ни странно, а многоцелевые корветы и фрегаты сейчас нашему ВМФ нужнее ракетных громадин? Спроектированных ещё чёрти когда.
а может таким длительным упирательством наши цену сбивали?

Назовите корабль лучше. На сегодняший момент в ВМФ РФ. Если есть универсальный корабль в ВМФ приемлемого сочетания размеров/возможностей, то только этот проект.
Возможности свежепостроенных и перспективных "многоцелевых корветов и фрегатов" - обнять и плакать. О каких комплексах с УВП идет речь? Нет их и в долгосрочной перспективе не будет. Рассматривалась возможность установки "Калибра" на наш ветеран "Очаков", да по...или это все, ремонт признали нецелесообразным и прекратили.
ПВО корветов обеспечивает "Кортик". (Здесь идут слезные рыдания)
ПВО пока не существующих фрегатов - обновленный "Ураган".
По сравнению даже с базовым "Фортом" - салютные установки.
Ударный комплекс перспективных кораблей - 8 ПКР "Уран"/"Яхонт".
Сравнение не уместно.
По сравнению с этим проектом, "многоцелевые корветы" - устарели еще не родившись. Фрегаты тоже. Хотя по водоизмещению они в пару раз всего меньше.
Нет у нас первого ранга ни в планах, ни в строительстве. И возможности родить крейсер НЕТ..
А тут - ШАРА. Но.. Стратегам виднее. В свои планы они никого не посвящають. Соотв. - все имхо.
Но.. как человеку. непонятно. Есть корабль. Живой. Денег полно. Результат? Порежут к ... А мы гордо отморозимся.. ТИПО УСТАРЕЛ..

 

[Solver]

А тут - ШАРА. Но.. Стратегам виднее. В свои планы они никого не посвящають. Соотв. - все имхо.
Но.. как человеку. непонятно. Есть корабль. Живой. Денег полно. Результат? Порежут к ... А мы гордо отморозимся.. ТИПО УСТАРЕЛ..

Повторю ссылку, которую давал на предыдущейй странице:
http://www.vg-news.ru/columns/policy/po ... 084808.php
Еще есть шанс!

 

[Novice]

ЧЕТАЛ!
Именно ее я и имел ввиду, когда первый раз говорил, что гордые укры В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ПРОСЯТ ЕГО КУПИТЬ. И готовы без проволочек дать добро на базирование его в Севастополе.
Вот только по имеющейся информации никто для него экипаж не формирует и причал не готовит.
Хотелось бы ошибиться.

Символично бы было. "Йусченго продал России недостроенную "Украину", которую иначе пришлось бы утилизировать"...

 

[Barbudos]

А-50 писал(а):

Опять-же вопрос - главное вооружение крейсера пр.1164, как помните, ПКР "Базальт" или "Вулкан" в наклонных ПУ. Может я чего не понимаю, но кажись сейчас гораздо разумнее и предусмотрительнее ставить вертикальные подпалубные ПУ,
Как Вы себе представляете "Базальт" 12м. длиной и 6,2т весом в вертикальной ПУ? Это вам не "гарпун" и не "экзосе". И даже не "томагавк".

 

[БЧ-5]

Наш частник прибыль меньше 100% за прибыль не считает.

 

[Solver]

ЧЕТАЛ!
Именно ее я и имел ввиду, когда первый раз говорил, что гордые укры В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ПРОСЯТ ЕГО КУПИТЬ. И готовы без проволочек дать добро на базирование его в Севастополе.
Вот только по имеющейся информации никто для него экипаж не формирует и причал не готовит.
Хотелось бы ошибиться.

Символично бы было. "Йусченго продал России недостроенную "Украину", которую иначе пришлось бы утилизировать"...

Там готовность процентов 90, даже если сейчас купить, сдавать его будут не раньше, чем через год. Так что все еще может быть.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Наш частник прибыль меньше 100% за прибыль не считает.

Завод будет стоить в районе миллиарда долларов. Авианосец в районе двух, при себестоимости ну скажем тот-же миллиард. Так что вполне прибыльное дело.

 

[А-50]

А-50 писал(а):

Опять-же вопрос - главное вооружение крейсера пр.1164, как помните, ПКР "Базальт" или "Вулкан" в наклонных ПУ. Может я чего не понимаю, но кажись сейчас гораздо разумнее и предусмотрительнее ставить вертикальные подпалубные ПУ,
Как Вы себе представляете "Базальт" 12м. длиной и 6,2т весом в вертикальной ПУ? Это вам не "гарпун" и не "экзосе". И даже не "томагавк".

А я говоря про вертикальные подпалубные ПУ и не имел ввиду конкретно "Базальты" и "Вулканы".

 

[Катафракт]

Вы выбрали неудачный пример, поскольку Т-90 производится госпреприятием "Уралвагонзавод".

там еще рост цен на ресурсы и рабсилу, а также инфляция, что Вы хотели...

Завод будет стоить в районе миллиарда долларов. Авианосец в районе двух, при себестоимости ну скажем тот-же миллиард. Так что вполне прибыльное дело.

вот в ценах как минимум 2х летней давности Нимиц стоил 6 млрд 135 млн долларов. это при налаженной технологии производства кораблей. к тому же доллар упал. наши, скорее всего, будут на этом корабле стелс-технологию реализовывать, что сделает авианосец еще дороже. так что ни о каких 1-2 миллиардах и речи не идет

 

[ddd]

там еще рост цен на ресурсы и рабсилу

Что там по рабсиле? ее доля в себестоимости с 2% поднялась до 2,5?

 

[Катафракт]

ее стоимость могла вырасти, как и стоимость деталей и сырья

 

[ddd]

ее стоимость могла вырасти, как и стоимость деталей и сырья

И все равно в структуре себестоимости - мизер. Единицы процентов у нас против десятков у них.

 

[Barbudos]

Единицы процентов у нас против десятков у них.

В Японии - более 25%, в США ок. 22%. ЕМНИП.

 

[Solver]

вот в ценах как минимум 2х летней давности Нимиц стоил 6 млрд 135 млн долларов. это при налаженной технологии производства кораблей. к тому же доллар упал. наши, скорее всего, будут на этом корабле стелс-технологию реализовывать, что сделает авианосец еще дороже. так что ни о каких 1-2 миллиардах и речи не идет

Уж если какой-то там "Нимитц", в каких-то там Штатах, стоит 6 млрд 135 млн долларов, то уж наше чудо инженерной мысли, да еще и "стелтс", то уж никак не меньше 10 миллиардов. А если еще и нанотехнологии применить, то и на все 20 вытянет. Шутка, ничего личного.
Объявите открытый конкурс на постройку завода и постройку таких пароходов. Пусть пару лет народ поработает, и в 2010 получите пяток предложений по цене 2 - 2,5 миллиарда за штуку. А вот если возмется ОСК с "Ростехнологиями", то не получите ни одного, но по 10 миллиардов.
Хотя "Ростехнологии" забрали под себя всю оборонную промышленность, они любую инициативу заблокируют.

 

[Barbudos]

Резюмируя все вышесказанное, шансов получить ПОЛНОЦЕННЫЙ авианосец практически равны "0". Можно расчитывать на некоторый паллиатив, в виде "недоавианосца", который у нас уже был. И больше не надо, как я понял. Альтернативный вариант есть? Что еще может обеспечить защиту наших интересов в тактическом плане?

 

[Катафракт]

Solver, и что Вы хотите за такую цену? я про водоизмещение, авиагруппу, остальное вооружение, трамплин/катапульта?

 

[Solver]

Резюмируя все вышесказанное, шансов получить ПОЛНОЦЕННЫЙ авианосец практически равны "0". Можно расчитывать на некоторый паллиатив, в виде "недоавианосца", который у нас уже был. И больше не надо, как я понял.

К сожалению, мое мнение такое-же... Только если чудо.

Что еще может обеспечить защиту наших интересов в тактическом плане?

А вот тут сразу два встречных вопроса - 1) каких интересов, и 2) от кого защищать? Если на эти вопросы ответить, то станет ясно как и чем защищать. ИМХО, государственные люди пока не очень знают ответы на эти вопросы. Ну или мы тут "аналитеги"(с) собрались .

 

[Зия]

Да ну! На фиг не нужны России авианосцы! Что вы все к ним так прицепились. С ее нынешним геополитическим положением ей они не нужны.

) каких интересов, и 2) от кого защищать?

Но где и что защишать? В Персидском заливе?В Гондурасе? В суэцком канале? Что там защишать , объясните мне.

Альтернативный вариант есть? Что еще может обеспечить защиту наших интересов в тактическом плане?

Еще как есть. Надо купить : 40 корветов проекта 20380 , 25 фрегатов проекта 20350 , 20 ДЭПЛ проекта 877 , 10 АПЛ проекта 885 и все будет замечательно! Это вполне реально .Для полноценной обороны этого будет достаточно.

 

[Barbudos]

Я тут полистал о составе ВМС США.... Нда.... куча АУГ, авиадесантные корабли-монстры, крейсеров и фрегатов как собак...Похоже их флот сильнее флотов ВСЕХ остальных стран. Внушает!...

 

[Зия]

Похоже их флот сильнее флотов ВСЕХ остальных стран. Внушает!...

Что-что , но вмф у них действительно самый мошный в мире.. :???:
Вот списочный состав их него флота :
http://www.navy.ru/nowadays/concept/opp ... _id=717936

11 авианосцев
53 МЦАПЛ +4 ПЛАРК
22 крейсера
54 эсминца Орли берк
30 фрегатов

У амов реально крыша поехала. У них и так 54 орли берка , а нет они еще 10 орли берков строят! Вот так реально бабло некуда девать.