Россия в НАТО. Представим.

[ГЕРКОН32]

Господи... уже "какие-то" летописи попёрли. И вот "какую-то" летопись достанем, пыль сдуем, и будем использовать как оправдание "возвращения в лоно" или "разборки" с венграми, поляками, немцами, болгарами, бутасами (это ещё кто такие), черемисами, литовцами...
К чему это вы мне привели? Что у вас за идея была? Кто старше - тот правей? Может тогда давайте всё Египту отдадим?

Ну вы же сами начали о поводах) Так вот их у нас, не в пример Штатам, намного больше. Если пыль сдуть со всего можно к стольким предьявить претензии). Но ведь сидим мирно, летописи читаем, не то некоторые).
А кто вам сказал, что Египет самый старый?) Даи границы его вдревности занимали не такую большую территорию.

Америке хорошо бы всегда помнить легенду о закладке Карфагена).

 

[Кирилл СПб]

наши РЛС в настоящее время просвечивают чужое суверенное пространство

Владимир Путин своим личным указом закрыл очень важный РЭЦ в Лурдесе, на Кубе. Собственно лично взял и просто так закрыл столь значимый обьект - до 70% развединформации поступало с этого обьекта.

Как поступили американцы после? Мало того что они развернули мощнейший радар в Норвегии, так они в догонку ещё и вышли из договора о ПРО, которое стали разворачивать в Польше, крайне близко к России. Противоракета - летит на 1.5 тысяч километров. Что у неё за голова - неизвестно. Довольно быстро замяли так договор о РСМД.
Замечательные у нас партнёры...

1/ Вы не знаете на каких условиях и под чьим именно давление прекрыли станцию на Кубе.

2 Вопрос. А как бы Вы смотрели на создание полноценной системы про нового поколения на территории сша?

 

[dron]

1/ Вы не знаете на каких условиях и под чьим именно давление прекрыли станцию на Кубе.

Фидель попросил?

2 Вопрос. А как бы Вы смотрели на создание полноценной системы про нового поколения на территории сша?

вообще нужно смотреть отрицательно. был договор по ПРО. зачем из него выходить? ради мифической угрозы?

 

[Ламер]

госсекретаря

частного лица. Госсекретарем тогда было Кондолиза Райс.

 

[SHITZ]

Господа, а Вы не допускаете, что ПРО это блеф чистой воды. США может обменять свое "нестроительство" на реальные блага.

То , что вопрос с ПРО предмет политического торга - несомненно . А насчёт реальности самой системы ... Радар , по крайней мере существует . Как бы то ни было - вы предлагаете махнуть на это рукой ?

Это даже, насколько я понимаю, не нарушит никакие международные нормы.

Не нарушит . Но существующий ядерный паритет (вопрос , конечно , спорный , но будем считать что он есть) изменит не в пользу России

 

[Саша]

частного лица

:grin: Ой да ладно, частное лицо, нечастное лицо - всё это звенья одной цепи. Как будто Мадлен дошла до этой идеи уже после своего ухода с поста госсекретаря...
Этот тезис - "Сибирь недолжна принадлежать России" является наверное основопологающим фактором, базисом всей внешней политки США.

Когда такие вещи позволяют говорить первые лица государства, хоть и в прошлом - то всё более чем понятно.


p.s. услышать такое от занимаемого должность чиновника, тем более министра иностранных дел - это конечно совсем круто, так что мы врятли это услышим от действующего лица

 

[Кирилл СПб]

Это даже, насколько я понимаю, не нарушит никакие международные нормы.

Не нарушит . Но существующий ядерный паритет (вопрос , конечно , спорный , но будем считать что он есть) изменит не в пользу России

Про паритет...

Мы говорим о неком "праве", намекаем на наличие неких "обязанностей", так? Так же мы преплетаем вопросы этики.

Прав. США должно защитить в первую очередь своих граждан.

Есть два пути для решения этой проблемы.
1. Полная заморозка на нынешней стадии кол-го и качественного состава ядерных сил стран-обладательниц и их про. (и исключение появление новой ядерной державы) Но ядерные программы развивают все кому ни лень, а санкции применять нельзя, Россия с Китаем заругают)
2. Обеспечение своей "полной" безопасности через ПРО, но опять заругают.

 

[dron]

1. Полная заморозка на нынешней стадии кол-го и качественного состава ядерных сил стран-обладательниц и их про. (и исключение появление новой ядерной державы) Но ядерные программы развивают все кому ни лень, а санкции применять нельзя, Россия с Китаем заругают)

а теперь сравните количество боеголовок у стран, которые начали развивать свои ядерные программы и количенство боеголовок у США. так кто кого размажет по стенке? наличие 2-3 боеголовок у третьей страны не служит оправданием для США, если она продолжает развивать свою ядерную программу.

2. Обеспечение своей "полной" безопасности через ПРО, но опять заругают.

вспомните ГДЕ находится третий позиционный район ПРО. ругают по большей мере не из-за того, что он ЕСТЬ, а из-за того, ПРОТИВ кого он есть. а ведь при размещении его ДЕЙСТВИТЕЛЬНО против Ирана РФ даже предлагала свое содействие....

 

[marinel]

Я не видел некоего документа о размещении ракет и их назначении. Я так же не слышал конкретных официальных заявлений США о том, что Россия их потенциальный противник.

Важны не слова, а намерения.

 

[SHITZ]

Прав. США должно защитить в первую очередь своих граждан.

Только США это делают путём попрания аналогичного права других государств

Но ядерные программы развивают все кому ни лень, а санкции применять нельзя,

Почему "нельзя" ? Применяют же

Обеспечение своей "полной" безопасности через ПРО, но опять заругают.

"Безопасности" ОТ КОГО ?
Сказки про то , что американская ПРО в Европе направлена против Ирана оставьте Ламеру - он вам с радостью поверит .
Россия превентивный ядерный удар , казалось бы не только наносить не собирается , но даже , В ОТЛИЧИЕ ОТ ... ни разу о таком намерении не заявляла .
Единственная цель ПРО - обезопасить себя от ответного удара , чтобы нанести удар ПЕРВЫМ

Важны не слова, а намерения.

Важны не намерения , а действия

 

[Теодоре]

... ни разу о таком намерении не заявляла .

Всетаки заявляла.

Единственная цель ПРО - обезопасить себя от ответного удара , чтобы нанести удар ПЕРВЫМ

Есть еще основная цель - "попил бабла".

 

[marinel]

Важны не слова, а намерения.

Важны не намерения , а действия

Действия это продолжение намерений. :OK-)

 

[Wann]

Важны не слова, а намерения.

Важны не намерения , а действия

Действия это продолжение намерений. :OK-)

Как здесь не вспомнить:

"Меня не интересуют намерения моих врагов, меня интересуют их ​возможности". Если не ошибаюсь, Бисмарк.

 

[SHITZ]

"Меня не интересуют намерения моих врагов, меня интересуют их ​возможности".

Сойдёмся на этом авторитетном мнении

 

[Кирилл СПб]

"Безопасности" ОТ КОГО ?
Сказки про то , что американская ПРО в Европе направлена против Ирана оставьте Ламеру - он вам с радостью поверит .
Россия превентивный ядерный удар , казалось бы не только наносить не собирается , но даже , В ОТЛИЧИЕ ОТ ... ни разу о таком намерении не заявляла .
Единственная цель ПРО - обезопасить себя от ответного удара , чтобы нанести удар ПЕРВЫМ

Т.е. Вы априори отсеиваете возможность агрессии России, например.
Напомню, что и СОИ и ПРО содержат букву "О", т.е. оборона. Можно сколько угодно спорить о том, воспользуется страна своей неуязвимостью или нет, но с точки зрения правительства- первостепенная задача сделать жизнь своих граждан -безопасной. Вы уже привыкли к тому что "ядерный баланс" существовал всегда и считаете это нормой прававой и этической, но так ли это? Какой выбор этичнее - "обезопасить" равенством весь мир или реально обезопасить неравенством себя? Распространение ОМП действительно представляет огромную угрозу для всех. Про неотвратимый удар, в случае развертывания ПРО... Ну чтож, я считаю это бредом в принципе, но человечеству пора пройдти экзамен на ответственность, рациональность и гуманность

 

[dron]

Т.е. Вы априори отсеиваете возможность агрессии России, например.

Россия априори нападать на США не будет. как в соответствии со своей военной доктриной, так и по... некоторым другим причинам (не в состоянии сейчас ВС РФ вести войну с таким противником) самоубийц нет.

Напомню, что и СОИ и ПРО содержат букву "О", т.е. оборона.

SHITZ правильно написал. какие бы не включались слова в название этих разработок (оборона, защита, да хоть капитуляция ) но цель у них одна - обезопасить себя от ответного удара, от возмездия со стороны противника. это по СОИ. по ПРО - еще не ясно, что там за ракеты.

Можно сколько угодно спорить о том, воспользуется страна своей неуязвимостью или нет, но с точки зрения правительства- первостепенная задача сделать жизнь своих граждан -безопасной.

только не за счет другого государства, так как это уже агрессия, ничем не оправданная.

Вы уже привыкли к тому что "ядерный баланс" существовал всегда и считаете это нормой прававой и этической, но так ли это? Какой выбор этичнее - "обезопасить" равенством весь мир или реально обезопасить неравенством себя?

а кто дал право США быть "неравнее" других?

Добавлено спустя 54 минуты 44 секунды:

но человечеству пора пройдти экзамен на ответственность, рациональность и гуманность

для начала пусть одна страна, которая считает себя почему-то вершителем мира и единственной, имеющей право принимать решения за другие страны (для обшемирового блага) пусть сдаст по этим принципам хотя бы зачет без оценки...

 

[SHITZ]

Вы априори отсеиваете возможность агрессии России, например

Ну , не знаю , может в Питере на всех углах кричат о нанесении ядерного удара по США , лет пять у вас не был . В Москве пока я не слышал о подобных призывах

Какой выбор этичнее - "обезопасить" равенством весь мир или реально обезопасить неравенством себя?

Так никто с вами и не спорит . Просто некоторые по простоте душевной думают , что ПРО направлена против мятежного Ирана , а США разносят свою "демократию" по всему миру как чуму из чисто гуманных побуждений , поскольку Штатам богом предназначена (у них там даже с президентом прямая связь) МИССИЯ по Демократизации Земли .
Так и пусть называют вещи своими именами , скажут , что "мы хотим обезопасить себя от вашей сдачи , когда вас первыми ударим" . Вот тогда у меня с америкофилами точно разногласий не будет

 

[dron]

SHITZ, +100

 

[anderman]

Т.е. Вы априори отсеиваете возможность агрессии России, например.

В конце 70-х Л.И. Брежнев на весь мир заявил, что СССР никогда не нанесёт ядерный удар первым.

Напомню, что и СОИ и ПРО содержат букву "О", т.е. оборона.

Помните как переводится с немецкого слово «АБВЕР»? А помните ли чем занималась организация со столь пацифистским названием?

 

[Vladalex]

Напомню, что и СОИ и ПРО содержат букву "О", т.е. оборона

Тут еще в голову приходят четыре министерства из одной известной книги: Мира, Любви, Правды и Изобилия .