студент написал(а):
Весь тогдашний "цивилизованный мир" счел их обоснованными. В том числе и потому, что те претензии обоснованными были...
Напомнить чем это кончилось? Повторения желаете?
студент написал(а):
Золотые слова! А обоснование умные люди соответствующих профессий всегда подберут, за это им зарплату платят. Несколько выше Вы говорили о том, что неплохо бы России проявить терпимость и подыграть США по их правилам. Наконец-то эти правила четко определины.
Не поняли вы меня. Моя идея проста - делать можно что угодно, но всегда есть последствия. США за Ирак расплатилась долгом и потерей лица. Саддам за Кувейт расплатился войной, а в конечном итоге потерей власти и жизни. Я предлагал играть по правилам... потому что когда от правил отклоняешься, то последствия могут быть катастрофические. Если вы готовы к ним - тогда флаг вам куда пожелаете и вперёд.
**********************************************
ddd написал(а):
Ну вот оно и проявилось.... США сильны, НИКТО кроме РФ ничего сделать с ними не в состоянии, а потому - руки развязаны, куда хочу туда иду, в кого хочу в того стреляю, какие хочу последствия любого действия (будь то дела или подозрения, а то и вообще слова) такие и устрою.
Вобщем чистой воды феодализм на межгосударственном уровне. Ничего нового, как была имперская политика так и осталась.
Да вы и так не в состоянии. Я на Китай смотрю с подозрением, а вы всё лезете перед ним, крича: "да я, да мы, да вас..." Руки коротки.
А идею вы так и не поняли - сила правит миром. Если бы США в ООН скзали что им Кувейт пофиг, то это была бы провинция Ирака сейчас. Никто не хочет тратиться и рисковать чтоб чужую проблеиу решить. ООН бы пошумел, прописал бы санкции и всё. Никому нет дела до чужого горя - во всяком случае их не трогает настолько чтоб они что-то реальное делали. США пожалую единственная страна которая может позволить региональную войну на удалении без полного разорения экономики - если Америка соглашается воевать, то остальные подтягиваются. А если нет - то ООН бессильна и зубов у неё нет. При всём при этом у любой войны есть последствия - в чём многие страны убеждаются. США - не исключение.
ddd написал(а):
Говорить? ничего. Воевать будем. На своей территории между прочим. В отличие от пиндосов, которые горазды убивать чужих и слабых просто по прихоти.
Ну вот видите - то что я и говорил. Вам морально бороться за права русских в других странах, а Китаю - не морально. Демагогия и двойные стандарты.
Да-да-да... смелый вы мой... а мы вот такие гадкие и трусливые - только слабых умеем забижать. Слушать противно.
ddd написал(а):
А причем тут конституция (к стати американскими штыками и принятая)?
Самая демократическая конституция в Росии была при Сталине. и что? Дело не в бумажках (бьют не по паспорту, а по морде..)
Проблема в том, чо Американцы заставляют всеми способами (не только военными, но и ими тоже достаточно часто) всех вокруг жить так, как хотят они. Плевав с высокой колокольни на традиции и желания других. Политика - "я все знаю. я всех умнее, я всех сильнее, я все могу, я сам себе все разрешил".
ИМХО и всплеск мусульманской агресии во многом спровоцирован именно такой политикой США.
Почитайте эту конституцию, потому что проамериканизмом там не пахнет... что и требовалось доказать. А в конечном итоге разве важно как хорошая вещь появилась? Появилась - уже хорошо.
Извините но вы не знаете что говорите. Полно стран которые ведут себя как хотят. Корея ракету запустила: США, Ю Корея, Япония шумят, а в ответ тишина сообщества - беспокоются только те до кого ракеты могут достать - а остальным наплевать. Испания закрыла американские базы. Во Франции их и не было. Китай делает что хочет не оглядываяст на Америку.
Всплеск мусульманской агрессии проявился давно. В 70-х самолёты захватывали... в 1993г Близнецов первый раз бомбили... а заодно почитайте про развитие организации Мусульманское Братство с начала 20 века. Религиозный экстремизм на БВ был давно.
******************************************
marinel написал(а):
shmak написал(а):
Россия особо не координируясь (ни с Гаагами, ни ООНами) полезла воевать с Грузией за Осетию...
Право на оборону записано в уставе ООН.
То есть до войны уже было решено что Осетия находится в составе России и точка? Так я понял?
*********************************************
Саша написал(а):
До принуждения Грузии к миру, до начала операции по защите Российских граждан за территорией России, собственно Россия ночью, уже после нападения на Цхинвал и Российских миротворцев - Россия срочно собрала заседание Совбеза ООН. Где как обычно западные представители читая по бумажке которые подготовили ещё 5-6 августа, проявили себя в обычном ракурсе - заседание прошло абсолютно безрезультатно, ничего толкового не приняли, не обязали Грузию прекратить агрессию, а более того даже оказали Грузии поддержку.
Американцы например вообще бы ничего не созывали, если бы Иран уничтожил бы пару сотен американских военных - США просто бы разбомбило бы весь Иран, как это они сделали с Ираком, и всё.
Россия же начала созывать советы, призывать к мировому сообществу - но ничего адекватного на эти призывы непоследовало. А в это время Грузины из танков в упор расстреливали миротворцев и Цхинвал.
Так что ненадо нам про ООН.
Пока ООН соберётся что-то предпринять Солнце успеет потухнуть.
Молодец! Правильно понимаешь! ООН - это иллюзия, призрак как Лига Наций. Она ничего не может потому что ООН - организация куда входят страны с разными интересами... и где Иран может стоять во главе комиссии по атомной безопасности. Как они могут о чём-то договориться? Пока договорятся - действительно "солнце потухнет". Потому сами страны и вынуждены отстаивать свои интересы.
********************************************
ГЕРКОН32 написал(а):
Не путайте страну и регилигию. Тем более вакхабиты - не страна).
Дело в идее. Надеюсь идею вы поняли? Если не поняли, то вернитесь и перечитайте сначала.
ГЕРКОН32 написал(а):
"Всем ты наполенна, земля Русская! Отсюда до венгров и до поляков, и до чехов, и от чехов до ятвангов, и от ятвангов до литвы, от немцев до корел, от корел до Устюга, где тоймичи язычники, и за дышущее море, от моря до болгар, от болгар до буртас, от буртас до черемис, от черемис до мордвы - то все покорено было христианскому языку, великому князю Всеволоду, отцу его Юрью, князю киевскому, деду его Мономаху, которым половцы детей своих пугали в колыбели.
А литва и чудь на свет из болот не вылезала, и венгры укрепляли каменные города свои железными воротами, чтобы на них великий Владимир не наехал, а
поляки да немцы радовались, будучи далече за синим морем..."
Это из какой то летописи, 11-12 век. У нас если порыться в скрижалиях, можно права много на что найти...
Мы государство старое, тогда и литва и финны еще на ветках висели). И поляки недалече от них ушли в то время).
С Литвы помнится дань желудями брали, там больше ничего не было).
Господи... уже "какие-то" летописи попёрли. И вот "какую-то" летопись достанем, пыль сдуем, и будем использовать как оправдание "возвращения в лоно" или "разборки" с венграми, поляками, немцами, болгарами, бутасами (это ещё кто такие), черемисами, литовцами...
К чему это вы мне привели? Что у вас за идея была? Кто старше - тот правей? Может тогда давайте всё Египту отдадим? :think:
***********************************************
SHITZ написал(а):
Уточните , пожайлуста , мне самому интересно - когда это я мог до этого опуститься :?
Мне тоже было интересно ваше первое заявление. Неужели вы никогда в жизни не опускались? Что-то надумалось из обших высказываний. Ну если нет - тогда я удивлён, поражён, и приношу извинения. Просто традиция у вас сложилась вкладывать мне слова в рот... ну думаю дай вам продемонстрирую как это выходит с другой стороны... глядишь и поможет... а может уже ничего не поможет.
SHITZ написал(а):
Там после реплики стоит такая рожица смеющаяся , "смайлик" называется . Она подчёркивает несеръёзность текста . А то вы заводится уже с невинных вещей начинаете . Выпейте бутылочку пивка и смотрите на мир проще
Когда на идею мне чем-то отвечают, а уж потом выдают шутку, то я смеюсь, а когда на идею мне просто кидают шутку из одного слова, то это похоже немного или на слив или на издевательство.
И поверьте что я не заводился и бутылок в экран не кидал и волосы на себе не рвал. У меня есть реальные вещи в жизни, чтоб ещё переживать по поводу слов кого-то там на интернете в беседе которая всё равно ничего не решит и значения в жизни не имеет.
SHITZ написал(а):
Ну , на данный момент , я бы не сказал , что Россия особо "поддерживает" КНДР . Впрочем , если считать поддержкой то , что мы не паникуем , узнав о северокорейской космической программе - то да
Поэтому я написал "СССР" и "когда-то". А так зачем вам паниковать - не через вашу же территорию ракеты летают. Вы всё больше по поводу ПРО в Европе паникуете... которой ещё нету.
SHITZ написал(а):
"Ваша" - я имел ввиду американская . Та самая логика , которую Вы нам пытаетесь раскрыть . Что под "стабильностью" в каком-либо регионе мира Вы понимаете "стабильность для США" . И что Штаты готовы пойти на любые преступления и попрание любых прав - человеческих и международных - для достижения этой "стабильности"
Не надо заливать про "любые преступления". Это вашим ура-патриётам заливайте. На меня не работает. А "своя" стабильность всем нужна... просто далеко не все могут позволить её установить - силёнок нету или влияния или духу. США в данный момент может попробовать в одном-двух местах установить (без гарантии результата). А "человеческие и международные права" попирают все кому не лень - традиция однако.
SHITZ написал(а):
Не совсем уловил смысл фразы
У конгресменов есть избирательный фонд для избирательной компании - туда можно давать деньги. В личный карман для карманных расходов это брать нельзя - это уже преступление. Понятно?
SHITZ написал(а):
Из этого я сделал вывод , что раз лоббистские компании не имеют возможности "положить в карман" заработанные деньги , то они , видимо их жертвуют на благотворительность
Лоббисты - это адвокаты которых нанимают корпорации, компании и организации, чтоб они протаскивали интересы нанимателей перед политиками. Лоббисты могут в замен за уделённое им политиками время и внимание пообещать пожертвование нанявшей их компанией в избирательный фонд политика или партии. Надеюсь стало ещё понятнее?
SHITZ написал(а):
Ага , то-то выпуски новостей по всему миру так и пестрят сообщениями типа "Стоит ли верить США ?" , "Пентагон выплачивает компенсации жертвам оккупации в Ираке" и "Космическая программа - не повод для войны !" :?
Преставьте себе в своё время пестрили... только мы вроде про ОМП в Ираке, так и заголовки были типа "Стоит ли верить американской администрации?" или "Буш - обманул страну". Одна из ведущих популярного шоу View вообще в передаче заявила что она уверена что 9-11 подстроенно правительством. Поэтому большинство американцев сейчас против войны в Ираке. В Европе дела ещё хуже для США.
SHITZ написал(а):
А сейчас тоже собираются сокращать. Гейтс уже заявил. Бюджет на 2009г уже утверждён, поэтому можно что-то сделать только в 2010г.
SHITZ написал(а):
Насчёт врага вы очень хорошо заметили . Раньше для Запада СССР был пугалом , теперь террористы и "агрессивная Россия" . Человеком , который боится управлять легко . Поэтому американцы готовы и поступиться своими гражданскими правами (о которых так пафосно любят кричать) и гибнуть "за демократию" в стране , которую на глобусе найти не смогут
Вот тут вы ошибаетесь - для американцев права - это святое. Они ими не поступятся. Поэтому до сих пор службы могут прослушивать только разговоры из-за рубежа (у себя нельзя), да и тут стоит спор. У вас бы даже никто и не спрашивал. А гибнут американцы не за демократию, а потому что их послали - у солдата служба такая.
А вообще-то враги разные нужны - враги разные важны. У вас всё с точностью до наоборот... враг - "агрессивная Америка". Всё стало на свои места.
SHITZ написал(а):
Но морально к войне уже готовы . Живой пример .
Кстати , с подобными ссылками могли бы и не утруждаться . Освещение западными информационными ресурсами российско-грузинского конфликта оставило неизгладимое впечатление относительно "свободной западной прессы"
Где я это сказал? Я хоть раз обмолвился словом что нужно воевать с Венесуэллой?
И при чём здесь Грузия? Вы меня спросили откуда инфа про Венесуэллу и я вам выдал. Верить или не верить источникам - ваше право.
SHITZ написал(а):
Общемировой , если позволите . Ну , или , как минимум - российской
Не позволю - нету "общемировой" стабильности - это фантазия, призрак - каждый понимает стабильность по-своему. Кувейт был не очень доволен стабильностью по-Саддамовски. Я думаю у вас с Грузией тоже разошлись понятия стабильности. Суданская стабильность я думаю вас тоже не очень устроит. Поэтому я и спросил в какой стабильности вы хотите жить. В Российской - это уже реальное желание, а не фантазия. Только как видите вы хотите жить в своей "российской" стабильности, но вас коробит что Америка хочет жить в своей американской.
SHITZ написал(а):
Проблема в том , что российские "критические точки" сами Штаты и создают , и подогревают . Ваше предложение о подобном сотрудничестве , в связи с этим , похоже на требование выкупа
Ну дык и Россия старается - если бы Россия не подогревала Иранскую "критическую точку", то может и не так тепло бы там было сейчас. Или только России позволяется подогревать, а США - ни-ни?
А теперь слухайте что я скажу... ООН - бесполезная организация. Сама она ничего не сделает если только на неё надавит одна из сильных стран и будет движущей силой. С ней кашу не сваришь - там слишком много стран с абсолюьно противоречивыми интересами. Только страны заключающие ограниченный союз могут договориться о сотрудничестве - высказать свои интересы и договориться о компромисе. Поэтому ЕС и НАТО намного более эффективные и дееспособные союзы, чем ООН. Можно было бы и с Россией договориться - принципиальных противоречий я не вижу... если ОБЕ стороны готовы идти на компромис. Пользы в таком союзе для всех было бы в 10 раз больше чем в 10 ООН. Единственное - я уверен что с такими людьми как вы лично мы не договоримся - вы никогда не пойдёте на компромис с Америкой, даже если вам это будет выгодно в конечном итоге. Хочу надеяться что прагматиков в наших странах всё же больше чем параноиков и ненавистников.
