TroFF используйте Якартинко, они недавно железо обновили и теперь практически не глючат.
http://ipicture.ru/
http://ipicture.ru/
Россия ведет переговоры о покупке французского корабля для ВМФ
- Автор темы РС-24
- Дата начала
- Статус
Мир_это_Утопия
Активный участник
- Сообщения
- 1.691
Улыбнуло.vitaliy80 написал(а):
булава она новая.... с нуля, плюс, насколько мне известно, изначально неудачный проект - решение о принятии ее на вооружение скорее политическое, чем вызванное повысить эффективность нашей морской составляющей триады... ну и плюс московское лобби... по кораблям мне кажется немного проще - наработки свои были, поднять старые проекты, пересмотреть... сделать корабль именно ДЛЯ НАС, а не адаптировать ЧУЖОЙ корабль... пойти как обычно своим путем - найдутся новые идеи, как всегда оригинальные, чем идти замученной французской даже не классикой, а... экстравагантностью, что ли...студент написал(а):
dron
Основная проблема в том, что советский НИОКР образца 1980-х был ДИКО неэффективным. А те старые проекты и решения, о которых Вы говорите, были "заточены" под него. Не говоря уж о том, что они на 30 лет устарели. Адаптировать их все равно придется. Я не предлагаю их всех сходу отвергнуть, но поучиться на новейшем высокотехнологичном изделии будет очень полезно.
Основная проблема в том, что советский НИОКР образца 1980-х был ДИКО неэффективным. А те старые проекты и решения, о которых Вы говорите, были "заточены" под него. Не говоря уж о том, что они на 30 лет устарели. Адаптировать их все равно придется. Я не предлагаю их всех сходу отвергнуть, но поучиться на новейшем высокотехнологичном изделии будет очень полезно.
Journeyman
Активный участник
- Сообщения
- 19.582
- Адрес
- Россия
А не маленький такой кораблек!
Я этот момент объяснял в данной теме. Лицензия предполагает передачу полной технологии на изготовление. А это очень большая куча бумаги, в которой очень много интересного.dron написал(а):
Корабль же - это кусок металла, неизвестно чем и в каких условиях обработанный. Полную информацию об изготовлении из него не выжмешь.
Мир_это_Утопия
Активный участник
- Сообщения
- 1.691
Вот тут статеечку лобисты уже накатали.
http://www.izvestia.ru/armia2/article3135703/
Несколько интересных моментов.......
Французский вертолетоносец "Мистраль" прибыл в Санкт-Петербург. Как ожидается, в ходе этого визита будет принято решение о покупке корабля подобного класса у Парижа и о строительстве еще трех аналогичных на российских верфях. За все это Москва готова заплатить более 1 млрд евро.
Сумма контракта вдвое превысит собственные расходы на кораблестроение. Это, как считают некоторые эксперты, ставит под удар выполнение гособоронзаказа.
- Мы действительно хотим купить корабли, подобные "Мистралю", - сообщил начальник Генштаба Николай Макаров. - Нам они крайне необходимы. Наша промышленность не то что построить, а даже и разработать такую технику не в состоянии.
Универсальный вертолетоносец типа "Мистраль" - самый крупный современный корабль десантных сил, объединяющий функции вертолетоносца и корабля-дока. В ВМФ России по своим размерам он будет уступать только авианесущему крейсеру "Адмирал Кузнецов". Зато по своим возможностям даст фору любому другому.
- Его топливная эффективность на 70 процентов лучше любого нашего десантного корабля, - утверждает Николай Макаров.
Впрочем, открытым остается вопрос: зачем нам вообще нужен подобный корабль? Генерал Макаров считает, что такие корабли позволили бы эффективнее действовать нашему флоту, например, в операции против сомалийских пиратов. Ведь при отсутствии собственных зарубежных военно-морских баз "Мистраль" может быть пунктом снабжения флота в отдаленных регионах мира.
В этом ключе покупка "Мистраля" выглядит перспективным проектом. Ведь три дополнительных корабля предполагается построить на российских верфях. А это означает покупку новых станков, обучение персонала, появление новых материалов. Единственный вопрос: а где строить? В России осталось всего две пригодные для этого верфи: Северодвинское машиностроительное предприятие и Балтийский завод. "Севмаш" сегодня под завязку забит работой по строительству новых атомных подводных лодок. Балтзавод озадачен переездом из центра Санкт-Петербурга куда-то на окраину. Так что по большому счету строить "Мистрали" негде.
- Флот - сбалансированная система, - говорит адмирал Касатонов. - Нельзя просто купить корабль - и все! Индия, например, купила у нас авианосец "Адмирал Горшков", а следом к нему - авиакрыло, береговую инфраструктуру обслуживания, начала проект по обучению экипажа, по ремонту.
В итоге контракт в 1 млрд долларов за "Горшкова" обернулся для Дели 3 млрд дополнительных затрат. И это не предел. Такая ситуация может повториться у нас с "Мистралем".
- Сейчас наши специалисты говорят, что вертолетоносец должен быть рассчитан на эксплуатацию в арктических широтах, - рассказал "Известиям" главный редактор журнала Moscow Defense Brief Михаил Барабанов. - А это значит, что придется вносить в его конструкцию изменения. Это дополнительные деньги.
Все боевые системы, связь, вооружение, летательные аппараты должны быть российскими. 20 транспортных вертолетов типа Ка-29 обойдутся, по приблизительным подсчетам, в 200 млн евро. Впрочем, с современным видением вопросов закупок вооружений и техники военные могут купить и французские машины. Например, вертолеты NH90 по 30 млн евро за штуку. Так что первоначальная сумма в 1 млрд евро может вырасти до десяти.
А это уже ставит под вопрос нашу собственную кораблестроительную программу.
....Эх почти всю статью привел...............
http://www.izvestia.ru/armia2/article3135703/
Несколько интересных моментов.......
Французский вертолетоносец "Мистраль" прибыл в Санкт-Петербург. Как ожидается, в ходе этого визита будет принято решение о покупке корабля подобного класса у Парижа и о строительстве еще трех аналогичных на российских верфях. За все это Москва готова заплатить более 1 млрд евро.
Сумма контракта вдвое превысит собственные расходы на кораблестроение. Это, как считают некоторые эксперты, ставит под удар выполнение гособоронзаказа.
- Мы действительно хотим купить корабли, подобные "Мистралю", - сообщил начальник Генштаба Николай Макаров. - Нам они крайне необходимы. Наша промышленность не то что построить, а даже и разработать такую технику не в состоянии.
Универсальный вертолетоносец типа "Мистраль" - самый крупный современный корабль десантных сил, объединяющий функции вертолетоносца и корабля-дока. В ВМФ России по своим размерам он будет уступать только авианесущему крейсеру "Адмирал Кузнецов". Зато по своим возможностям даст фору любому другому.
- Его топливная эффективность на 70 процентов лучше любого нашего десантного корабля, - утверждает Николай Макаров.
Впрочем, открытым остается вопрос: зачем нам вообще нужен подобный корабль? Генерал Макаров считает, что такие корабли позволили бы эффективнее действовать нашему флоту, например, в операции против сомалийских пиратов. Ведь при отсутствии собственных зарубежных военно-морских баз "Мистраль" может быть пунктом снабжения флота в отдаленных регионах мира.
В этом ключе покупка "Мистраля" выглядит перспективным проектом. Ведь три дополнительных корабля предполагается построить на российских верфях. А это означает покупку новых станков, обучение персонала, появление новых материалов. Единственный вопрос: а где строить? В России осталось всего две пригодные для этого верфи: Северодвинское машиностроительное предприятие и Балтийский завод. "Севмаш" сегодня под завязку забит работой по строительству новых атомных подводных лодок. Балтзавод озадачен переездом из центра Санкт-Петербурга куда-то на окраину. Так что по большому счету строить "Мистрали" негде.
- Флот - сбалансированная система, - говорит адмирал Касатонов. - Нельзя просто купить корабль - и все! Индия, например, купила у нас авианосец "Адмирал Горшков", а следом к нему - авиакрыло, береговую инфраструктуру обслуживания, начала проект по обучению экипажа, по ремонту.
В итоге контракт в 1 млрд долларов за "Горшкова" обернулся для Дели 3 млрд дополнительных затрат. И это не предел. Такая ситуация может повториться у нас с "Мистралем".
- Сейчас наши специалисты говорят, что вертолетоносец должен быть рассчитан на эксплуатацию в арктических широтах, - рассказал "Известиям" главный редактор журнала Moscow Defense Brief Михаил Барабанов. - А это значит, что придется вносить в его конструкцию изменения. Это дополнительные деньги.
Все боевые системы, связь, вооружение, летательные аппараты должны быть российскими. 20 транспортных вертолетов типа Ка-29 обойдутся, по приблизительным подсчетам, в 200 млн евро. Впрочем, с современным видением вопросов закупок вооружений и техники военные могут купить и французские машины. Например, вертолеты NH90 по 30 млн евро за штуку. Так что первоначальная сумма в 1 млрд евро может вырасти до десяти.
А это уже ставит под вопрос нашу собственную кораблестроительную программу.
....Эх почти всю статью привел...............
А вот если посмотреть на покупку "Мистраля" и лицензии на его строительство, с несколько другой стороны?
Вполне возможно, что этим высшее руководство страны хочет таким образом подхлестнуть ВПК и весь судостроительный комплекс, а также НИИ и КБ с ним связанные. Уж очень медленными темпами строятся новые корабли, причем даже не крейсера и авианосцы, а гораздо меньшего размера.
А сам корабль найдет применение, особенно на Дальнем Востоке.
Вполне возможно, что этим высшее руководство страны хочет таким образом подхлестнуть ВПК и весь судостроительный комплекс, а также НИИ и КБ с ним связанные. Уж очень медленными темпами строятся новые корабли, причем даже не крейсера и авианосцы, а гораздо меньшего размера.
А сам корабль найдет применение, особенно на Дальнем Востоке.
Мир_это_Утопия
Активный участник
- Сообщения
- 1.691
Одессит, не поленитесь, если вдруг не прочитали, то прочитайте всю ветку, там очень много чего интересного.
Так дружеский совет , не более :OK-)
Так дружеский совет , не более :OK-)
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Документацию на Ф-35 уже спи..ли, так что пусть оставят себе. :grin:inf1kek написал(а):
Многие эксперты не знают, что закупка "Мистралей" не включена в ГПРВ-2015, следовательно их закупка не повлияет на планы по закупке остальной боевой техники.Мир_это_Утопия написал(а):
Еще как даст. Очень бы помог во время "Принуждения к миру".Мир_это_Утопия написал(а):
Что мешает "Балтзавод" привести в нормальное состояние"? И почему негде строить-"Северная верфь" уже закрылась? "Адмиралтейские верфи" разорились?Плюс "Мистрали" хотят в России строить именно потому, что хотят подготовить российские предприятия под строительство проектируемого сейчас авианосца.Мир_это_Утопия написал(а):
- Статус