Одессит написал(а):
Был же проект, строительства корейцами суперсовременной верфи в Кронштадте....С компьютерным раскроем металла, блочной сборкой...Емнип, 250 млн.Е это бы стоило. Как 2 завода "Тойота" в Питере. Нет, отклонили....asktay написал(а):
Скорее, как формальную попытку успокоить общественное мнение. Дескать, вот, душой болеем за российский ВМФ, не штаны просиживаем, а дело делаем....SHITZ написал(а):
вот и я про то же намекаю. Для душевых, камбуза и прочих "джакузи" можно специальных итальянцев и хранцузов выписать. Если есть у французов какие-то крутые технологии в технике или менеджменте, которых у нас нет, можно купить патенты или нанять консультантов для отстройки техпроцессов. Что, у нас мозгов кораблестроительных нет? В это не верю. Вот и получается несуразица какая-то с Мистралем этим... Единственный разумный смысл - скорость закупки. Но зачем тогда здесь строить - не понятно. Не думаю, что организация производства по чужим стандартам выгодна по времени. Тогда зачем вся эта возня с покупкой лицензии? :think:Barbudos написал(а):
Хотя бы отчасти закрываем брешь в будущем российского ВМФ - больших надводных кораблях.Наверняка. Я думаю, точнее - очень хочется надеяться, что это только попытка урезать аппетиты отечественных "генералов от судостроения" и подстегнуть их. Но тогда это - блеф. Не могут они не понимать, что постройка, даже приёмка в состав ВМФ такого корабля означает коренную ломку всех отечественных кораблестроительных нормативов. Слишком уж не вписывается "Мистраль" в наши ОТТ и стандарты.Barbudos написал(а):
Поглазеть на оборудование? И нам от этого станет легче? С остальным согласен. Но для этого не обязательно покупать что-то огромное и не нужное.Арсений написал(а):
Скорости никакой не получится. Нам самим нужно будет время, чтобы скорректировать (а проще говоря - подогнать, что совсем уж глупо) ОТТ и прочие нормативы под "Мистраль". Нужно разработать ТТЗ на то оснащение, которое придётся ставить самим. ТТЗ нужны и для французов - изменения в проекте всё равно будут значительны. Далее - проектные разработки и французской, и нашей стороны. Согласования. Строительство, по самым оптимистичным оценкам - 2 года. Переход в РФ. Дооснащение отечественными комплексами и оборудованием. Испытания. Как ни крути - меньше 6 - 8 лет не получается.asktay написал(а):
Самое главное, что никакого "урезания" не произойдет. Там калачи тертые: прекрасно соображают, что заморские "ананасы" на нашей почве не приживаются. Т.е. если не практиковать очередной дибилизм в стиле гоголевского Плюшкина, то надо эти самые заморские "ананасы" закупать вместе с заморской землей, специалистами и оранжереей (что я и предложил пару постов назад), чтобы такие как Арсений могли перенимать более совершенную культуру производства, пропитываться ею. Потому как в России проблема именно в обыденной культуре, в т.ч. в культуре производства. И покупкой импортных лицензий здесь вопрос не решить НИКОГДА.Vist написал(а):
Это ещё хуже. Переделывать сложнее, чем делать заново. А переделывать нужно очень и очень многое. Кроме того, пока не будут готовы наши ТЗ, французам придётся приостановить работы. Во избежание "мартышкиного труда". Это накладно.Арсений написал(а):
Так я и говорю - купите оборудование. Но зачем ненужный "Мистраль"? Типа, "в-нагрузку"?Арсений написал(а):
Я это и имел в виду под "блефом". Но, блеф тоже иногда срабатывает. "Калачи" знают и то, что власть у нас подчас способна на необъяснимые поступки.asktay написал(а):
Я же все подробно расписал - нужно, чтобы нам не просто оборудование продали, а еще и корабли строить научили по-французски.
Если по-уму, то очень многое. Размещение ГЭУ в одном отсеке, да ещё и всего одного вспомогательного ДГ в смежном отсеке - неприемлемо, если мы собираемся использовать этот корабль как боевой. Открытая всем ветрам и волнам доккамера - хороша для тропических широт, но не для СФ или ТОФ. С обледенением замучаемся бороться. Электрооборудование такое нам не нужно (если не видно, надпись на красной табличке - 440 V, 60 Hz). Надстройку под отечественные РТС придётся изменить и ещё и укрепить. Площадки под вооружение для нас вообще не подходят. Необходим полноценный погреб авиационного боезапаса и элеватор, если речь идёт не только о десантном назначении корабля. И ещё куча "мелочей" типа системы пожаротушения машинного отделения, такого вот ограждения ВПП, фитингов на ней (представьте, сколько нужно времени отдавать стяжки, если он замёрзнет).Арсений написал(а):
По-французски можно научить говорить. Но не строить корабли. Их нужно строить по-уму. А вот так подвязывать бутылочки мы и сами можем.Арсений написал(а):
Не легче ли просто заплатить за "поручительство" не обременяя себя ненужными вещами?Арсений написал(а):
Не согласен с капитаном. Матрос должен спать 8 часов в сутки. Но остальные 16 часов он должен отрабатывать как за 20. Так гуманнее.Bosun написал(а):
На флоте есть одно непреложное требование - есть работа и она должна быть сделана.Vist написал(а):
Сколько нужно времени для этого, столько и будут работать. То, что матрос должен спать 8 часов в сутки 
, матрос должен работать, а сколько времени спать - ну тут уж как получится
Что норма на войне - дикость в мирное время. Человек, общество так устроены, что им необходимо иногда расслабиться, снять напряжение. Постоянное напряжение разрушило СССР, деградировало человеческий потенциал... Это не то, что должно быть примером на будущее... :???:Одессит написал(а):На флоте есть одно непреложное требование - есть работа и она должна быть сделана.Vist написал(а):
О гуманизме при этом вообще не вспоминают.
