Россия ведет переговоры о покупке французского корабля для ВМФ

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Одессит написал(а):
asktay написал(а):
Человек, общество так устроены, что им необходимо иногда расслабиться, снять напряжение.
На море требования к человеку (моряку) другие, чем на суше. Вот приходит корабль в базу - вот тогда и "расслабуха" :-D
я в курсе :-D учитывал и это тоже, когда писал :-( Про маниакально-депрессивный психоз и причинах его возникновения и развития тут писать не будем, ок? :-read: :???:
 

pasha229

Заблокирован
Сообщения
3.337
Адрес
г. Минск, РБ.
Одессит написал(а):
На море требования к человеку (моряку) другие, чем на суше. Вот приходит корабль в базу - вот тогда и "расслабуха"
Это всё конечно интересно, но выскажусь по теме.
Тут вся тема сводится к вопросу а нужен ли нам мистраль?
Ответ по моему очевиден. ДА.
Если не нужен, тогда сразу давайте порежем все 775-ые, дюгонь (21820) и заодно "Грена". А зачем они нам? Мы же никуда не высаживаемся. Это вопрос из разряда "Зачем нам автомат, враг в окопе".
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
pasha229 написал(а):
А зачем они нам? Мы же никуда не высаживаемся.
Я нигде не писал, что нам не нужно покупать "Мистраль". Покупать нужно, если не сам корабль, то лицензию на его строительство, с полным комплектом чертежей и технологий. Пусть даже они и не совсем соответствуют нашим суровым условиям. Внести нужные коррективы в чертежи не такая уж сложная работа.
А вообще, если принимаются за океаном всякие там "мнения конгресса", то значит корабль стоящий.
Конечно, представители кораблестроительной отрасли поднимают вопрос, что покупать этот корабль нам не нужно, мы сами чего хочеш построим.
Но видя строительство черепашьими темпами того же "Грена", к стати намного меньшего и проше, и отсутствие в готовом виде разработок кораблей аналогичных "Мистралю", в очередной раз убеждаешся - покупать "Мистраль" нужно.
 

katernik

Активный участник
Сообщения
140
Так то это так. Но вот нужен нам Мистраль вы сами и ответили, помоиму у нас достаточно кораблей ДК под наши задачи Мистраль нам ни чего не даст тем более построеный по технологии гражданского судна не живучести, не боевой эффективности
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
katernik написал(а):
построеный по технологии гражданского судна не живучести, не боевой эффективности
Конечно ничего не даст, если такой корабль направлять на выполнение задания в одиночку, без должного прикрытия и обеспечения.
 

pasha229

Заблокирован
Сообщения
3.337
Адрес
г. Минск, РБ.
Одессит написал(а):
Конечно, представители кораблестроительной отрасли поднимают вопрос, что покупать этот корабль нам не нужно, мы сами чего хочеш построим.
Но видя строительство черепашьими темпами того же "Грена", к стати намного меньшего и проше
А вот кстати если спросить их о темпах, то я почти на 100% уверен, что они будут говорить о ничтожном финансировании.
TroFF в другой ветке писал, что финансирование тех же корветов оставляет желать лучшего, поэтому и строят по 7 лет. Или по вашему верфи будут за свой счет строить корабли?

Добавлено спустя 10 минут 40 секунд:

На западе заложили арли бёрк или мистраль и платят верфи в полном обьёме сколько верфь запросила. Рабочие ходят на работу каждый день и каждый день там работают на обьекте. А у нас так. Месяц поработали, два отдохнули.
Для того же Китая или Индии быстро строят.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
pasha229 написал(а):
Или по вашему верфи будут за свой счет строить корабли?
Если на тех же верфях навести хотя бы минимальный порядок в финансах :-( , то деньги найдутся.
Плюс к этому, верфи могли бы заниматься ремонтом гражданских судов или их оборудования, изготовлением различного оборудования для них на коммерческой основе, а не только сдавать в аренду различным комерсантам свои площади.
Верфь на Западе не просто так запрашивает цену строительства какого-то корабля. Перед этим проходят переговоры, где все детали строительства и оплаты за него, оговариваются и записываются в заключаемом контракте на постройку.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Арсений написал(а):
Перед Россией сейчас стоит глобальная задача - закончить холодную войну. Нужно сделать так, чтобы Россия и НАТО перестали видеть друг в друге врага.
С этим - видимо к Мерлину или еще кому... Мы можем видеть в них кого угодно, но они ВСЕГДА будут смотреть на нас как на возможную добычу... Или как на камень в сапоге - поскорей бы выкинуть..
 

Vist

Активный участник
Сообщения
1.531
Адрес
Санкт-Петербург
pasha229 написал(а):
Тут вся тема сводится к вопросу а нужен ли нам мистраль? Ответ по моему очевиден. ДА.
Не всем. Очевидно, что УДК нам нужен. Но такой, который органично впишется в структуру наших десантных сил. И так же очевидно, ИМХО, что это не "Мистраль".
pasha229 написал(а):
Если не нужен, тогда сразу давайте порежем все 775-ые, дюгонь (21820) и заодно "Грена". А зачем они нам?
Странное рассуждение.
Одессит написал(а):
Покупать нужно, если не сам корабль, то лицензию на его строительство, с полным комплектом чертежей и технологий. Пусть даже они и не совсем соответствуют нашим суровым условиям. Внести нужные коррективы в чертежи не такая уж сложная работа.
Чертежи и технологии без оснастки - пустое место. А с оснасткой (технологическим оборудованием) - это уже совершенно другая цена и другие сроки. Это гораздо более сложный вопрос, чем приобретение корабля. К тому же, не получится купить людей строящих, эксплуатирующих, ремонтирующих и обеспечивающих корабль. Поэтому ожидать, что всё будет как во Франции - чересчур оптимистично. Ну а про "коррективы" - это сильно. Эти "коррективы" могут дороже встать, чем сама коробка. "Не лезет" нам "Мистраль" ни в какие ворота.
Одессит написал(а):
Конечно ничего не даст, если такой корабль направлять на выполнение задания в одиночку, без должного прикрытия и обеспечения.
С трудом получается представить задание, на которые можно направить один "Мистраль" с кораблями прикрытия. Больше представляются операции, где он "один из..." Тогда он выполнит роль "принцессы", которую все будут обихаживать, не обращая внимания на остальных. Уж больно сильно он отличается от наших кораблей и по живучести и по боевой устойчивости.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Vist написал(а):
Уж больно сильно он отличается от наших кораблей и по живучести и по боевой устойчивости.
А чем тогда можно объяснить стройный хор "демократических стран", что покупка Россией "Мистраля" будет угрожать их безопасности?
 

Vist

Активный участник
Сообщения
1.531
Адрес
Санкт-Петербург
Одессит написал(а):
А чем тогда можно объяснить стройный хор "демократических стран", что покупка Россией "Мистраля" будет угрожать их безопасности?
Технической неграмотностью участников хора. Они видят только политику. :-D
Если серьёзно, то любой корабль нас усиливает. Вопрос только на сколько, и как это соотносится с затратами.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Vist написал(а):
Вопрос только на сколько, и как это соотносится с затратами.
Пока что российское кораблестроение ничем подобным "Мистралю" нас порадовать, увы, не может :-(
Покупку лицензии у французов на постройку этих кораблей в России я подразумевал, что туда входит ВЕСЬ комплект, как рабочие и сборочные чертежи, так и технологии с необходимым оборудованием.
 

Vist

Активный участник
Сообщения
1.531
Адрес
Санкт-Петербург
Одессит написал(а):
Пока что российское кораблестроение ничем подобным "Мистралю" нас порадовать, увы, не может
Может. Но всё будет дороже и дольше. Качество - вопрос организационный. Только... процитирую классика: "Не гнался бы ты, поп, за дешевизною..."(с).
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Vist написал(а):
"Не гнался бы ты, поп, за дешевизною..."(с).
Ну если, по слухам, цена значительно меньшего по размерам и своим возможностям "Грена" неоправданно высокая и его время постройки как у ПЛАРБ, то уж лучше "Мистраль" :-(
 

Vist

Активный участник
Сообщения
1.531
Адрес
Санкт-Петербург
Одессит написал(а):
Ну если, по слухам, цена значительно меньшего по размерам и своим возможностям "Грена" неоправданно высокая и его время постройки как у ПЛАРБ, то уж лучше "Мистраль"
Слухами не пользуюсь. Возможности "Мистраля" явно не соответствуют его цене. Время постройки отечественных кораблей пока зависит исключительно от финансирования. Вопрос с их ценой - решаем, правда весьма жёсткими мерами.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Vist написал(а):
Возможности "Мистраля" явно не соответствуют его цене
А если рассматривать покупку "Мистраля" с трех позиций:
1. Политическая. Зондаж, правда дорогой, среди "старых" членов НАТО, на предмет их отношения к России и возможности принятия самостоятельного решения без оглядки на США.
2. Доступ к технологиям. Пока наши КБ не могут предложить равноценного, а его разработка займет длительное время. При этом можно попытаться все нужное купить в комплекте с кораблем.
3. Своеобразный "хлыст" российского кораблестроения. Если будут так долго чесаться, то деньги уйдут другим.
 

Vist

Активный участник
Сообщения
1.531
Адрес
Санкт-Петербург
Смысл вижу только в п.3. Только в руководстве российского кораблестроения не совсем дураки сидят. Они, в отличие от нас, знают, где блеф, а где - нет.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Vist написал(а):
Только в руководстве российского кораблестроения не совсем дураки сидят. Они, в отличие от нас, знают, где блеф, а где - нет.
Вот может и нужно им показать на этот раз, что все это всерьез.
 

Vist

Активный участник
Сообщения
1.531
Адрес
Санкт-Петербург
Одессит написал(а):
Вот может и нужно им показать на этот раз, что все это всерьез.
Какая-то "женская логика" пошла. Это жена может купить дорогостоящую и ненужную вещь, чтобы что-то доказать мужу. Надеюсь, возобладает нормальная логика.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Vist написал(а):
Надеюсь, возобладает нормальная логика.
Почему это "Мистраль" ненужная вещь. При постройке в России его вполне можно перепланировать в нужном направлении, если рассматривать его как некую основу.
Например, перепланировать его под задачи ПЛО, вместо десанта или как плавучую базу при дальних походах кораблей ВМФ Росии.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху