Россия Vs Грузия

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
assassins написал(а):
перви грузински царство бил XII века до н. э.
:grin: :grin:

С кем я спорю.
Человек незнающий своего прошлого - обречён на незнание будущего!

Историческая справка: (Wiki так быстрее, хотя я думаю персонально для вас сделаю скан учебника по истории)

XII века до н. э. в надписях упоминается царство Диаоха
Диаоха являлась крупным объединением грузинских племён, позднее государством, граничащем с южными границами Колхиды и северо-западными границами Урарту. Диаоха упоминается в древневосточных источниках с конца II тысячелетия до н. э. В ассирийских надписях упоминается как Диаэна. Позднее, древние греки называли местных жителей «таохами» (отсюда происходит название исторической области Тао). Столицей Диаохи являлся город Зуа. Государство существовало в XII—VIII веках до н. э.


Первое государство, упоминаемое на территории Грузии — Колхидское царство, располагавшееся на черноморском побережье. Впервые о нём упоминают в середине 1 тысячелетия до н. э. греческие авторы Пиндар и Эсхил, оно также фигурирует в мифе о золотом руне. Основным населением Колхидского царства были абхазо-адыгские и картвельские племена, но греки между 1000 и 500 годами до н. э. основали множество торговых факторий и колоний на побережье — Фасис (современный Поти), Пичвнари (Кобулети), Гиэнос (Очамчира), Диоскурия (Сухуми), Питиунт (Пицунда) и другие. В конце V в. до н. э. колхи утратили политическое влияние на соседние племена, территория Колхидского царства после этого ограничивается долиной реки Риони.

В восточной части современной Грузии в IV веке до н. э. междоусобные войны закончились образованием государства, которое в грузинской историографии называется Картлийское царство, а в античной — Иверия, или Кавказская Иберия. По традиции, Иверия со столицей в Мцхете была основана около 300 года до н. э. царём Фарнавазом I, родоначальником династии Фарнавазидов. По одной из легенд, он же был создателем грузинской письменности.

Между 653 и 333 годами до н. э., на территорию Грузии постоянно вторгались мидийцы, затем Персидская империя, а в конце IV веке до н. э. через неё прошли войска Александра Македонского. Однако ни Колхида, ни Иверия не входили ни в империю Александра, ни в одно из эллинистических царств, образовавшихся после распада последней. При этом греческая культура оказала заметное влияние на Грузию, и в городах Колхиды говорили по-гречески. В Иверии греческий был не так распространён, зато большое распространение получил арамейский язык.

Между началом II века до н. э. и концом II века Колхидское церство и Иверия находились в сфере влияния сразу трёх государств — Римской империи, Великой Армении и Понтийского царства. В 189 году до н. э. Армения захватила более половины Иверии, а между 120 и 65 годами до н. э. союзник Армении понтийский царь Митридат VI Евпатор захватил всю Колхиду и включил её в своё государство, в которое на тот момент входили всё северное и восточное Причерноморье и Малая Азия.

продолжение здесь
Как видите о грузинах как народе можно говорить только с 300 г. до н.э. и то с большой натяжкой (не было тогда ещё грузин) более точная дата 327 г. нашей эры принятие христианства, это уже более менее грузины (множество разных народностей включая армян)

Дальше интересней

В IX — начале X века арабы были окончательно изгнаны из Закавказья, а позже оттуда была вынуждена уйти и Византия. Кроме Тао-Кларджети, возникают другие феодальные государства — Абхазское царство в западной Грузии, Картли в центральной Грузии, Кахети и Эрети на востоке. Борьба между ними завершилась, после того, как в конце X века царь Тао-Кларджети Давид III Куропалат завоевал Картли, а в 1001 году ставший абхазским царём Баграт III из династии Багратиони унаследовал трон Тао-Кларджети после смерти Давида. В 1008—1010 годах Баграт захватил Кахети и Эрети, тем самым первым царём объединённой Грузии.

Первый человек объединивший грузию был Абхазкий царь. :grin:

Дальше переходим к самостоятельному изучению материала, дабы не позориться на форумах, расклеевая агит информацию. :OK-)
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Что-то в постах комрада assassins все чаще начинаются проскакивать очень похожие нотки. Он говорит о грузинах, а так и слышится:протоукры, протоукры
 

assassins

Активный участник
Сообщения
136
Адрес
Грузия
а кто жил в Диаоха руски или грузини Диаоха бил перви грузински царство
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.033
Адрес
Москва
assassins написал(а):
а кто жил в Диаоха руски или грузини Диаоха бил перви грузински царство
Если верить Вики:
"Диаоха

С XII века до н. э. в надписях упоминается царство Диаоха, располагавшееся в северо-восточной Анатолии. Урарту воевало с Диаохой и в конце концов завоевало её. Некоторые исследователи считают[1], что Диаоха была союзом протокартвельских племён. В 1112 году до н. э. царь Диаохи Сиен попал в плен ассирийскому царю Тиглатпаласару I, а в 845 году до н. э. Салманасар III окончательно покорил царство и поставил в вассальную зависимость. В IX века до н. э. и VIII века до н. э. Диаоха воевала с Урарту, что ослабило царство. Последнее упоминание о Диаохе относится к 760-м годам до н. э. По всей видимости, тогда или сразу после оно пало под ударами Колхидского царства."

Но совершенно не факт, что "протокартвельские племена" - это грузины. Точно так же, как праславянские племена - славяне. За тысячелетия много народов сменило друг друга, а на Кавказе - особенно. И нынешняя многочисленность кавказских народов - тому подтверждение.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
assassins написал(а):
а кто жил в Диаоха руски или грузини Диаоха бил перви грузински царство

Не было там ни руских ни грузин! :grin:
Были греки асирийци и непонятно кто (смесь будущих армян, азербайджанцев, персов и тд)
Первое государство Колхидского царства
Основным населением Колхидского царства были абхазо-адыгские и картвельские племена, но греки между 1000 и 500 годами до н. э. основали множество торговых факторий и колоний на побережье
Дальше Иверия, или Кавказская Иберия. населенной первоначально иберами, кельтами и кельтиберами, принадлежали финикиянам;
...
Так что грузин ещё долго не будет аж до 327 г. н. э.
 

assassins

Активный участник
Сообщения
136
Адрес
Грузия
Некоторые исследователи считают если некатотори исследователи считают ета не значит что ета так а жавахишвили жанашя бердзенишвили знаменити историки считают что Диаоха бил перви грузински царство кто прав знаменити историки или Некоторые исследователи :-D :-D :-D
 

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
Ну Вы в дебри залезли, вполне можно ограничится одни веком - 20 , поскольку смешно выглядит ссылание на происшествия двух и три тысячелетней давности.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
assassins написал(а):
Некоторые исследователи считают если некатотори исследователи считают ета не значит что ета так а жавахишвили жанашя бердзенишвили знаменити историки считают что Диаоха бил перви грузински царство кто прав знаменити историки или Некоторые исследователи

В общем, тут всё ясно, имеем дело с типично грузинским образованием (скорее средним чем высшим). А просвещением заниматься надо в другом разделе форума.
Так что если некоторые "уважаемые" грузины считают что Диаоха это грузинское царство населённое грузинами, хотя весь остальной мир, включая Англию и США так не считает, мы настаивать не будем.
Если захотите узнать альтернативную точку зрения прочтите хоть один не грузинский учебник истории, можете украинский например взять или польский (они Ваши друзья плохого не напишут), лучше английский или советский (в зависимости от владения языками, если вы и англ. также знаете как историю, то лучше читать грузинскую литературу)
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Что пишут в современных грузинских учебниках по истории, мы уже поняли. Но вот что пишут в учебниках по географии? В какой части света находится Грузия?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.033
Адрес
Москва
assassins написал(а):
жавахишвили жанашя бердзенишвили знаменити историки считают что Диаоха бил перви грузински царство кто прав знаменити историки или Некоторые исследователи
"Некоторые" - это М. А. Бахтадзе. Кто прав, кто не прав - сейчас не проверишь. Но немного настораживает, что перечисленные Вам знаменитости - грузины. В чем я вижу определенную заинтересованность. Но, опять же. Насколько я понимаю, "грузины" - понятие собирательное, это союз народов: картлийцей, кахетинцев, сванов, менгрелов и т.д. При этом совершенно не обязательно, что в те времена эти народы считали себя именно грузинами. Так же, как какие-нибудь поляне и кривичи вряд ли считали себя русскими. Хотя бы потому, что понятия "русский" еще не было.
 

assassins

Активный участник
Сообщения
136
Адрес
Грузия
если ви такои умники покажите один археологический факт, или один документ,
которы подтвердит что цхинвал осетински город этот документ должен быть
17-18 веков
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Почему именно 17-18 веков? Почему не 16-го или 19-го? Кроме того, археология не является источником права.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Кстати, в третий раз повторяю вопрос - "Как Вы считаете, в какой части света находится Грузия?" Просто хочется оценить уровень современного грузинского образования.
 

assassins

Активный участник
Сообщения
136
Адрес
Грузия
Ярослав С. написал(а):
Почему именно 17-18 веков? Почему не 16-го или 19-го? Кроме того, археология не является источником права.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Кстати, в третий раз повторяю вопрос - "Как Вы считаете, в какой части света находится Грузия?" Просто хочется оценить уровень современного грузинского образования.
даваи пакажи документ что 16 веком цхинвали бил осетински город
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
assassins написал(а):
если ви такои умники покажите один археологический факт, или один документ,
которы подтвердит что цхинвал осетински город этот документ должен быть
17-18 веков
От такого умника мы уже получали этот вопрос.
Так вот для умников из грузии почему 17-18 веков. Может потому что грузию подмял под себя Иран (Персия) (почти полностью), а маленький кусочек оджала себе Турция. И царём поставили Грузина?
А может вспомнить георгиевский трактат и сказать что грузия наша? :grin:

Может просветить вас что собственно грузия а что нет.
Ка́ртли-Кахети́нское ца́рство (груз. ქართლ-კახეთის სამეფო; также — Картли-Кахетия) — грузинское государственное образование, созданное в 1762 году в результате объединения двух восточно-грузинских государств, существовавших независимо с момента распада Грузии в XV веке.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
assassins написал(а):
даваи пакажи документ что 16 веком цхинвали бил осетински город
В четвёртый раз повторяю свой вопрос: "В какой части света находится Грузия?".

А если пользоваться логикой "уважаемых историков", то осетины - потомки алан, аланы - потомки или ближайшие родственники скифов, а скифы вообще построили величайшую империю за всю известную историю. Так что, при желании, можно и Тбилиси осетинским городом назвать, и, самое главное - реально сделать.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
assassins
Вы уже, как всегда говорили в России "полезли в бочку", т.е. "уперлись". Вам никто и ничего не собирается доказывать о том, что и как было в 16-18 веках. Иначе можно спуститься да рассуждений об альтернативной истории, т.е. что было бы, если бы РИ не приняла бы Грузию под свое покравительство. Что было - то было. И Абхазия была независимой после революции. Кстати это была республика в составе РСФСР. И Грузии в первые годы Советской власти можно сказать не было как субъекта Союзного государства. Была Закавказская Федерации. И можно долго рассуждать, что было бы, если Сталин не "присоединил" бы Абхазию к Грузии. Можно говоритьь много и каждый будет в чем-то прав.
Суть вопроса состоит в том, что до развала Союза никакая из этих автономий не помышляла об отделении от той же Грузии (по крайней мере во всеуслышанне это не говорилось), хотя имела все законные права по конституции. А дальше - дальше произошел развал, к власти у вас пришли, скажем так, не совсем адекватные политики, решившие, что можно навести порядок силой, тем более использовавшие логунги типа "Грузия для грузин". Надеюсь вам понятно, что такие дела так не решаются. Обычно это заканчивается гражданской войной, а там уже, по время гражданской - правду не ищи.
Представьте, если бы Россия выдвинула бы такой лозунг:Россия только для русских. Пролелось бы море крови, ибо когда люди различных национальностей живут десятилетиями или столетиями рядом, рвать приходится по живому и с кровью.
Но увы, руководители Грузии, особенно ваш нынешний президент, посчитали, что можно решить силой.
Просчитался. И ночной обстрел Цхинвала не прибавил любви осетин к вам, к Грузии.

И еще небольшой штришок. А вы сами можете предоставить документы 16 века на общее обозрение?
 

assassins

Активный участник
Сообщения
136
Адрес
Грузия
Saqartvelo.jpg
вот карта
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
assassins написал(а):
Это не документ и не копия раз.
Это грузинская карта, а не независимый источник два.
Да и что на ней? Грузия какого года 1980? Я Вам выше привёл карту 1762 года из английского учебника. Почувствуйте разницу.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Lanteh написал(а):
В общем, тут всё ясно, имеем дело с типично грузинским образованием (скорее средним чем высшим). А просвещением заниматься надо в другом разделе форума.
Так что если некоторые "уважаемые" грузины считают что Диаоха это грузинское царство населённое грузинами, хотя весь остальной мир, включая Англию и США так не считает, мы настаивать не будем.
Возможно, что они Homo georgicus грузинами считают.
 
Сверху