Россия Vs Грузия

[Daywalker]

Факт нападения Грузии на Российских граждан признал чуть ли не весь мир

Был факт попытки усмирения взбунтовавшиися губернии(аля Чечня),что делали там граждане России не известно.

 

[Скегг]

Был факт попытки усмирения взбунтовавшиися губернии(аля Чечня),что делали там граждане России не известно.

Наши граждане там жили и работали... если вы не в курсе.

И не пытайтесь сравнивать Южную Осетию и Чечню. Земля и небо.

 

[Journeyman]

Daywalker
Как это неизвестно? Граждане России там проживали. 90% населения ЮО - граждане России.
В Чечне же боевики явно не имели (например) Грузинского гражданства, - в первую Чечню все они имели Российское, а чуток позже "Ичкерское" гражданство, а потом, во вторую Чечню - в основном Арабское, потому что воевали Арабы.
Да и я думаю вы прекрасно знаете предыстории конфликтов. ЮО и Абхазия были автономными и по желанию могли провести референдумы по поводу принадлежности к какому-либо гос-ву\независимости, что и было сделано. Результаты всем известны. Народ высказался за независимость - и Грузия тут же начала войну - ибо у власти в Грузии стоял националист Гамсахурдия, а-ля Дудаев.
В РФ всё наоборот - у власти - чёрт знает кто, а в Чеченской республике - просто нацисты. Первым делом бандиты начали геноцид, вырезав 21 тысячу человек русских и депортировали с территории Чечни всё остальное славянское население. Далее как все знают началась страшная война, в которой погибло огромное количество мирных жителей и наших пацанов. Потом подписан бредовый мир, который конечно же к миру не привёл.
Власти Чечни после войны, в отличие от властей ЮО и Абхазии не встали на созидательный путь, на путь урегулирования - руководство Ичкерии потакало воровству людей, последующий их загон в рабство, теракты - в конце концов бандиты совершили нападение на республику Дагестан - всё это послужило началом для второй войны.
Теперь, по прошествии многих лет проведён референдум, избрана власть, жизнь налаживается.

Разница между случаями - налицо. Глупо вообще сравнивать эти конфликты.

Да и к тому же - в Косово прецедент был? Был. Предупреждали что не стоит - лучше оставить всё как есть, даже если албанцы и заслуживают? Предупреждали. Какие теперь вопросы? Или вы думаете что только Альянс может взять и признать когда хочет и кого хочет?

 

[Daywalker]

И не пытайтесь сравнивать Южную Осетию и Чечню. Земля и небо.

Что да, то да чеченам ни кто не успел всучить "гражданство"другои страны.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Да и к тому же - в Косово прецедент был? Был.

Был

Какие теперь вопросы?

А их нема.Просто не надо прикрыватся красивыми словами,типа о защите своих граждан.Был совсем другои корысныи интерес России.Что я прекрасно понимаю и не осуждаю.

 

[Скегг]

Что да, то да чеченам ни кто не успел всучить "гражданство"другои страны.

Дураков не нашлось

Просто не надо прикрыватся красивыми словами,типа о защите своих граждан.

Нам есть чему поучится у США

 

[Daywalker]

Граждане России там проживали. 90% населения ЮО - граждане России.

Что для вас гражданин? Каждая личность с паспартинои в штанах? А не кажется ли вам, что гражданин своеи страны должен жить в своеи стране? Работать на благо и процветаня своеи страны,принимать активное участие в ее политическои и вообще повседневнои жизни?Платить налоги,служить в армии,работать на благо Родины(на заводах,госслужбе и т.д) Как это все делали "ваши граждане" в Осетии? Мандарины продавали,поддерживыя нацуровень витамина Си?

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Нам есть чему поучится у США

Я это знаю.

 

[Скегг]

А не кажется ли вам, что гражданин своеи страны должен жить в своеи стране?

Сразу извиняюсь за вопрос.
Daywalker, вы родились гражданином США?

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Скегг писал(а):
Нам есть чему поучится у США

Я это знаю.

А научится мы можем не совсем хорошему

 

[Daywalker]

Daywalker, вы родились гражданином США?

нет

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

А научится мы можем не совсем хорошему

И это я тоже знаю

 

[Journeyman]

Что для вас гражданин? Каждая личность с паспартинои в штанах? А не кажется ли вам, что гражданин своеи страны должен жить в своеи стране? Работать на благо и процветаня своеи страны,принимать активное участие в ее политическои и вообще повседневнои жизни?Платить налоги,служить в армии,работать на благо Родины(на заводах,госслужбе и т.д) Как это все делали "ваши граждане" в Осетии? Мандарины продавали,поддерживыя нацуровень витамина Си?

Гражданином России является человек который обладает паспортом гражданина России. Всё остальное не так важно.
А согласно 61 статье п.2 конституции РФ - Российская Федерация гарантирует своим гражданам защиту и покровительство за ее пределами.

Это вам не ОМП в Ираке.

 

[Скегг]

Daywalker
Тогда пожалуйста не рассуждайте о том что должны или не должны граждане других стран.

 

[Daywalker]

Гражданином России является человек который обладает паспортом гражданина России.

И усе? Ни каких обязательств?Как у вас хорошо, прям утопия.Книжицу купил и полноправныи член общества.Аля-улю(c)

Тогда пожалуйста не рассуждайте о том что должны или не должны граждане других стран.

Можно я сам решу,о чем мне рассуждать?Когда я говорил про обязанности граждан я говорил в общем(и говорил свое мнение),если выне узрели.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Российская Федерация гарантирует своим гражданам защиту и покровительство за ее пределами.

Как там тех моряков у самолиицев, вы сильно защитили?

Это вам не ОМП в Ираке.

Вы правы,на много сложнее и мудреннее.

 

[Drimer]

И усе? Ни каких обязательств?Как у вас хорошо, прям утопия.Книжицу купил и полноправныи член общества.Аля-улю(c)

А вам что ещё надо? Доказать родословную в 6-ти поколениях? 20 лет службы в армии? Пройти языковой тэст на знание стихов Бунина с расстрелом в случае провала? Расписаться кровью на подозрительном документе?

Вы с таким понятием как свобода выбора вообще знакомы? Захотел стать гражданином РФ - стал им. И истекающее из этого - обязанность нести последствия за свой выбор.

Как то вы интересно перескакаваете с вопросов моральной ответственности к политической, гражданской и правовой. Особенно забавно слышать о соблюдении международных прав от американца. Каково бы ни было ваше личное мнение, это именно ваша страна публично похерила ценность международного права. Забавно, что у нас есть основания вести себя так как мы ведём себя в Чечне и Осетии. (президент юрист даёт о себе знать) Но мы не кричим по этому поводу на каждом углу, потому что понимаем - все эти законы и договорённости будут соблюдаться лишь до тех пор, пока у нас есть сила проследить за их соблюдением. И будь мы хоть трижды правы по всем законам мира - это не имеет никакого значения. Историю пишут победители. А международные (как, впрочем, и все остальные) законы пишут не для того чтобы их соблюдать, а для того чтобы оправдывать ими свои действия.

 

[robin1986]

В интернете гуляет такая бумажка http://i077.radikal.ru/1003/86/d5f06c102749.jpg
по ней у Грузии 6 установок смерч. Кто что думает?

 

[TroFF]

Думаю фейк или деза, у них нет ни "Ураганов", ни "Смерчей"

 

[robin1986]

Думаю фейк или деза, у них нет ни "Ураганов", ни "Смерчей"

ющенко под конец своего правления спокойно мог продать своему другу 6 штук :think:
Так же в свете всего этого хочется узнать какой у 300мм ракет для смерча срок годности, кто знает?

 

[TroFF]

Помню были учения на Украине, стреляли Буки, так там ракеты в воздухе взрывались, сроки хранения уже давно все вышли, насколько знаю сами украинцы смерчи и снаряды к ним не делают, если и спихнули Грузии Смерчи, то ими пользоваться опасно, рванет ракета при запуске и до свидания расчёт

 

[robin1986]

Помню были учения на Украине, стреляли Буки, так там ракеты в воздухе взрывались, сроки хранения уже давно все вышли, насколько знаю сами украинцы смерчи и снаряды к ним не делают, если и спихнули Грузии Смерчи, то ими пользоваться опасно, рванет ракета при запуске и до свидания расчёт

Вот по этому и хочется знать точные данные по сроку годности ракет смерча, чтобы можно было делать точные выводы.

 

[Artemus]

Думаю фейк или деза, у них нет ни "Ураганов", ни "Смерчей"

Бумажка совсем свежая. Ноябрь 2009. Так что может быть и правдой. Кум Сааку шибко любил. Может и поставил. Особенно под конец своей карьеры. Он вообще под конец, много всякого радикального гумна натворил, лишь бы России нагадить. Это вероятно из той же оперы.

 

[Atass]

Если Россия держит 110-120 млд долл в долговых обязательствах США, а еще 164 млд вложено неизвестными частными инвесторами из РФ в американские ценные бумаги.

И порядка 550 млрд корпоративного долга российских компаний западным банкам. Расслабились в 2006-2008 годах, нахватались дешевых денег, потом пузырь лопнул, собственная капитализация упала в 3-4 раза. Чем отдавать-то? Собственно, компаниями же...
Хороша мышеловка!

 

[Alex Filatov]

Гражданином России является человек который обладает паспортом гражданина России. Всё остальное не так важно.
А согласно 61 статье п.2 конституции РФ - Российская Федерация гарантирует своим гражданам защиту и покровительство за ее пределами.

Если исходить из этого постулата, то я гражданин России. Официально процедуру по отказу от российского гражданства я не проходил, это дикая волокита на год-два.