Рост доверия Путину и Медведеву?

[Михаил С.]

Просто одно время упомянутая мною Швеция славилась буянством своих граждан и внутри, и за пределами страны. Но 40-летняя прессовка путем 2-хкратного увеличения штата полиции и резкого ужесточения законодательства (за уличную драку - хороший срок гарантирован, а виселица - более, чем вероятна) привели шведов в состояние, которое длится до сих пор.

А Вы хотите, что бы кто-то за один президентский срок все исправил.
Или Вы думаете, что коррупция началась в 91? Вот конкретно пример из моей жизни.
В 83-84 годах я работал начальником колоны в одном АТП, у меня было, в среднем, 52-53 а/м - такси и 83-85 водителей на них. Ежемесячно каждый из них приносил мне червонец - это примерно 850. (мой оклад - 196р). Из них 600 я отдавал своему непосредственному начальнику (нач. эксплуатации), сколько и куда дальше - не знаю. Это я не говорю о том, сколько стоило устроится на работу, сколько за новую машину, и т.д. и т.п. Напомню - это 83 год прошлого века, Андропов только что был у власти.
Примерно так же обстояли дела в строительстве. Вон Шмак жалуется, мол его дедушка работал "простым прорабом"... ХА! Да любой прораб, даже самой захудалой строки - не последний человек в городе. Ведь у него ВСЕ стройматериалы - огромнейший дефицит в то время (кстати, более искусственный, чем действительный).
Так что не надо обвинять во всех грехах ни ВВП с ДАМом, ни, даже, Ельцина с Горбачевым - не с них все началось. И, к сожалению, кончится еще не через одного президента.
Возможен вариант, (не искоренить, нет, загнать вглубь, примерно как в СССР), но для этого нужно согласиться на Сталина вместе с Берией, и репрессии 37... Вы на это готовы?

я не готов.

 

[Observer]

Михаил С.
Слава Богу, человеческая жизнь, самое ценное что есть на земле, так что репресси, это не вариант. Мне кажется, что для того, чтобы искоренить коррупцию, надо начинать с самых верхов, если там будет порядок, то, наведение порядка во-всех остальных ветвях власти, лишь вопрос времени

 

[Breeze]

Михаил С.
Слава Богу, человеческая жизнь, самое ценное что есть на земле, так что репресси, это не вариант. Мне кажется, что для того, чтобы искоренить коррупцию, надо начинать с самых верхов, если там будет порядок, то, наведение порядка во-всех остальных ветвях власти, лишь вопрос времени

- Как Вы представляете в следующие 12 лет борьбу президента Путина с коррупцией, если главные коррупционеры - все его ближайшее окружение и все друзья?? Что он должен им сказать: "Всё, ребята, хватит, "наелись"! Страна изнемогает. Вы все - долларовые миллиардеры, сколько можно?! Давайте завязывать с этим грязным делом, народ уже начинает возмущаться, никакие зомбоящики не помогают!"

А они ему скажут: "Володя, давай мы каждый заработаем ещё по 10 миллиардов и вот тогда - всё?!"

А если он начнёт настаивать, то эта свора может ему намекнуть, что заменить его на посту президента - раз плюнуть! Два микрограмма полония - а там уже Сергей Иванов много лет ждёт не дождётся, когда же, наконец, освободится президентское кресло?! А он ничуть не хуже тебя - генерал-полковник ФСБ и рост под 2 метра! Свободно владеет английским. Отличный выйдет президент из него! А главное - он ещё свои миллиарды долларов не накопил. Так что, не дёргайся, Володя, царствуй на славу, на славу нам! И живи тогда до ста лет!"

 

[Observer]

Breeze
Я и не говорил, что это должен быть обязательно Путин... Моя мысль такова: кровопролитная революция лишь откинет страну ещё сильнее назад

 

[Михаил С.]

- Как Вы представляете в следующие 12 лет борьбу президента Путина с коррупцией,

А как Вы себе представляете борьбу с коррупцией президента НЕ МедвеПутина?
Чуть прижали спирто-водочную мафию в Нальчике и Владикавказе - получите серию терактов.

Кстати -С. Иванов - из той же команды.

 

[Breeze]

Breeze
Я и не говорил, что это должен быть обязательно Путин... Моя мысль такова: кровопролитная революция лишь откинет страну ещё сильнее назад

- А не будет никакой "кровопролитной революции" - будет ещё много-много лет прежняя "вялотекущая шизофрения", пока цены на нефть держатся и пока нефть и газ имеются. Но не дай Бог, в одну прекрасную лунную ночь они упадут сильно и не дай Бог - надолго, вот "тады -ОЙ!"

 

[Observer]

Breeze
Вы сказали "не дай Бог". А вот Александр Кановалов, сотрудник центра стратигического развития РФ (или помоему даже его начальник) в одном из своих интервью как-то сказал обратное: "Дай Бог". И, если честно, я с ним в этом вопросе солидарен

 

[Breeze]

- Как Вы представляете в следующие 12 лет борьбу президента Путина с коррупцией,

А как Вы себе представляете борьбу с коррупцией президента НЕ МедвеПутина?
Чуть прижали спирто-водочную мафию в Нальчике и Владикавказе - получите серию терактов.

- Прекрасно представляю себе реформы президента Явлинского! Приходит к власти партия "Яблоко" - и всю путинскую шоблу гонят в оппозицию. Меняют руководство всех силовых министерств и ведомств. А потом постепенно НОВЫЙ следственный комитет и НОВАЯ прокуратура открывают серию уголовных дел по бывшим должностным лицам - сначала по самому верхнему эшелону, затем, когда они все под конвоем переезжают с г.Краснокаменск, Читинской области, осваивать урановые разработки, начинается работа со следующим уровнем - тут уже несколько десятков тысяч человек. НОВАЯ Гос. Дума принимает НОВЫЙ закон о борьбе с коррупцией: сдавший в трёхмесячный срок деньги (от стоимости всего имущества), нажитые незаконным путём (неважно - как), может оставить себе 1/10-ую часть из них и не будет подвергнут никаким судебным преследованиям. Утаившему - полнейшая конфискация имущества плюс тюремный срок, где минимум начинается с 10-ти лет строгого режима, а заканчивается - смертной казнью, через расстрел. (Плевать на Европу, в США казнят, и правильно делают) В Китае в год за коррупцию казнят примерно 1000 человек в год, в России, соответственно, это будет порядка 100 человек...

А до Нальчика с Владикавказом доберёмся позже, ведь "рыба гниёт с головы" и капитальнейшую чистку надо начинать с Москвы! А из Нальчика потом сами в зубах принесут 9/10-ых!

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

Breeze
Вы сказали "не дай Бог". А вот Александр Кановалов, сотрудник центра стратигического развития РФ (или помоему даже его начальник) в одном из своих интервью как-то сказал обратное: "Дай Бог". И, если честно, я с ним в этом вопросе солидарен

- Тогда в России умрёт несколько миллионов человек дополнительно. А к власти придут - кто?? Коммуняки сраные?! Которые "всё отберут и поделят"?!

 

[Observer]

Breeze
Ну, если придут коммуняки, то надежды на светлое будущее уже точно не будет (строго моё мнение). Почему вы решили, что цена на газ или нефть должна упасть настолько, чтобы в стране сразу погибло несколько миллионов человек? Она может быть просто справедливой "40 долларов за барель". При такой цене, города не исчезнут, а вот правительству придётся задуматься, откуда брать деньги. Такой пример уже был: 2007 год, тогда сразу вспомнили о моногородах, о экономических реформах и т.д. Но увы, в 2008 уже наблюдался рост цен на энергоносители и всё начало возвращаться на круги своя

 

[Михаил С.]

- Прекрасно представляю себе реформы президента Явлинского!

Интересно, а сам Явлинский представляет себе такие реформы?

А потом постепенно НОВЫЙ следственный комитет и НОВАЯ прокуратура открывают серию уголовных дел по бывшим должностным лицам - сначала по самому верхнему эшелону, затем, когда они все под конвоем переезжают с г.Краснокаменск, Читинской области, осваивать урановые разработки, начинается работа со следующим уровнем - тут уже несколько десятков тысяч человек. НОВАЯ Гос. Дума принимает НОВЫЙ закон о борьбе с коррупцией: сдавший в трёхмесячный срок деньги (от стоимости всего имущества), нажитые незаконным путём (неважно - как), может оставить себе 1/10-ую часть из них и не будет подвергнут никаким судебным преследованиям. Утаившему - полнейшая конфискация имущества плюс тюремный срок, где минимум начинается с 10-ти лет строгого режима, а заканчивается - смертной казнью, через расстрел. (Плевать на Европу, в США казнят, и правильно делают) В Китае в год за коррупцию казнят примерно 1000 человек в год, в России, соответственно, это будет порядка 100 человек...

Т.Е., Вы все таки предлагаете Сталина, Берию и 37г. И за что ж вы так ненавидите Россию?

зы. Такой "реформатор" и двух месяцев не проживет - и, имхо, будет правильно.


Имхо, начинать нужно с главного - равной ответственности ВСЕХ перед законом. Вон, вчера, в прибалтике (не помню, где именно), гл. прокурор сделал ДТП - подал в отставку. Надо и у нас, для начала (и для PR) устроить пару-тройку десятков таких "акций"с мелкими чиновниками высшего звена и их детьми, а потом уже браться и всерьез.
Но дело это долгое и трудное, в одночасье не исправить.... но надежда есть... вон, Обаму, в его молодости еще не в каждый автобус и кинотеатр пускали, а счас он Президент... так что, глядишь, лет через сорок и нас что-нибудь получиться, если д***в, вроде Вами предложенного не будет. Пусть будет и Явлинский (хотя толку от него уже никакого, за ним если есть, то только деструктивные силы), лишь он действовал не по Вашему плану "Барабароса-2"

 

[Breeze]

Т.Е., Вы все таки предлагаете Сталина, Берию и 37г. И за что ж вы так ненавидите Россию?"

- Вы вообще ни хрена не поняли: Сталин расстреливал невинных - исключительно для наведения ужаса в стране, создания культа своей "божественной" личности и закрепления навечно режима собственного самодержавия.

Здесь же с головы невинного и волос не упадает...

 

[Михаил С.]

Здесь же с головы невинного и волос не упадает...

Вроде Вы лет на десять старше меня.... а наивный,... до беспредела.

 

[Breeze]

Breeze
Ну, если придут коммуняки, то надежды на светлое будущее уже точно не будет (строго моё мнение). Почему вы решили, что цена на газ или нефть должна упасть настолько, чтобы в стране сразу погибло несколько миллионов человек?

- Потому, что в 2008-м году уже проели все прежние накопления, сделанные Кудрином, последние 3000 тонн золота спустил Горбачёв, а больше резервов нет. Значит, придётся печатать деньги и раскручивать маховик инфляции, которая бьёт и давит первым делом самых слабых и самых бедных...

Она может быть просто справедливой "40 долларов за барель". При такой цене, города не исчезнут, а вот правительству придётся задуматься, откуда брать деньги.

- Поскольку взять их теперь негде, оно их напечатает.

Такой пример уже был: 2007 год, тогда сразу вспомнили о моногородах, о экономических реформах и т.д. Но увы, в 2008 уже наблюдался рост цен на энергоносители и всё начало возвращаться на круги своя

- И цены вернулись, и был стабилизационный фонд, который позволил "проехать" время кризиса без катастрофических потрясений.
Но не дай Бог, если цены на нефть и газ вдруг резко упадут - резервов больше нет.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Здесь же с головы невинного и волос не упадает...

Вроде Вы лет на десять старше меня.... а наивный,... до беспредела.

- Xa-xa-xa-xa! :grin:

 

[КС]

- Вы вообще ни хрена не поняли: Сталин расстреливал невинных - исключительно для наведения ужаса в стране, создания культа своей "божественной" личности и закрепления навечно режима собственного самодержавия.

Доказуа есть?

Во времена революций нет невиновных, у всех руки "по горло в крови".

По этому - НАХ все революции.

 

[Экономист]

Результат - тоже налицо.

Я против таких мер. Ужесточение - да. Вешать иногда оправданно. Но рубить - перебор.

Да, и этот "порядок" в нашей стране особенный, потому как умом её часто не понять, она насквозь асимметричная... Нелинейная логика везде в реале. Кривые зеркала снизу-доверху. Вот и приспосабливаются...

Я боюсь, что подобные разговоры просто опасны. Если кто-то не умеет решать проблемы прямо и логично последовательно - ему просто нельзя эти проблемы доверять. Только и всего. А на "уникальную среду", даже если она и вправду во многом уникальна, кто ж спорит, можно списать любой маразм - стоит только дать волю.

Идеи у них правильные, поведение в целом верное, имхо. Ну а ошибки... кто ж не ошибается - они тоже простые смертные...

Право на ошибки я как раз и не оспариваю.
Согласно моему же "ИМХО" им и до идей правильных (и до правильных моделей) еще ползти и ползти... Там поле не паханное.

Вам, конечно, виднее... Предложения сюда:

Ну, во-первых, ДАМ вряд ли читает все комментарии.
Во-вторых. А кто Вам сказал, что я никому ничего не предлагал?! И не писал.
(Кстати, не так давно я писал свое предложение в префектуру. На полторы страницы. И, что удивительно, мне ответила первый зам. главы управы нашего района. И даже пообещала что-то сделать. Чудеса! Контакт есть. Подождем дел.)
Более того, уже так бывало. Мы обсуждали проблему на форуме. Или где-то там еще. И глядишь, через какое-то количество лет примерно о том же начинают говорить и по телевизору. Вопрос лишь в том, почему простой народ часто опережает своей мыслью тех, кто, казалось бы, должен быть по определению умнее и профессиональней?
И не просто опережает, а опережает на годы.
Вот Сергей (студент) не даст соврать, сколько мы говорили здесь о милиции, о дорожном, движении, о парковках в Москве, о чиновниках. Прошло каких-то три года - и многое мы уже видим в делах. Но время оказывается потерянным.
Хочу пояснить, я вовсе не говорю о плагиате наших скромных мыслей. Это было бы слишком самонадеянным. Просто эти мысли так или иначе начинают закипать и разлетаться везде. Они одновременно приходят в голову сразу многим людям на разных уровнях.
Власть же должна не просто тащиться в русле общественного мнения. Власть должна быть умней. Она должна опережать нас на несколько шагов.

С педагогической точки зрения пороть извращенца - неправильно. Особенно в молодом возрасте!

Не пугайтесь. Это ж Сергей (студент). Уже давно пора бы понять, что он человек весьма суровых политических взглядов. Вообще, я заметил. Кто сильно увлекается историей нашей страны, редко когда верит в классические управленческие методы. Легче дубиной по хребту. Те же, кто работает с простыми людьми, с рабочим классом, часто вообще теряют всю веру и все самообладание, просто не понимая как такой народ можно мотивировать на какие-то полезные дела...
Такие примеры мне известны. Но я почему-то верю в лучшие качества людей.

 

[студент]

Я против таких мер. Ужесточение - да. Вешать иногда оправданно. Но рубить - перебор.

Я тоже. Но согласись - неплохая иллюстрация к тезисам типа "Террором проблемы не решишь!"

Добавлено спустя 1 час 48 минут 53 секунды:

Медведев завел страничку в Facebook

http://www.newsru.com/russia/20oct2011/mface.html

 

[Экономист]

Но согласись - неплохая иллюстрация к тезисам типа "Террором проблемы не решишь!"

Не решить. А только прижать. Очевидно, что для искоренения терроризма в приведенных тобой случаях сработали какие-то еще меры (решения то всегда принимаются комплексные). Поэтому нельзя все победы списывать лишь на жестокость физического воздействия.

Медведев завел страничку в Facebook



http://www.newsru.com/russia/20oct2011/mface.html

Вот прям заняться больше "нечем"... :-bad^

 

[студент]

Не решить. А только прижать. Очевидно, что для искоренения терроризма в приведенных тобой случаях сработали какие-то еще меры (решения то всегда принимаются комплексные). Поэтому нельзя все победы списывать лишь на жестокость физического воздействия.

Разумеется - комплексные. Церковь работала. Школы работали. Государственная пропаганда велась. Но физическое воздействие все равно было очень жестким. Эта та самая ситуация, когда "Кольтом" в сочетании с добрым словом добились большего, чем каждым из них по отдельности.

 

[Экономист]

Разумеется - комплексные.

Ч.т.д.

 

[студент]

Ч.т.д.

Только один нюанс: и до того объясняли, что буянить - нехорошо, красть - так вообще грех. И даже полиция работала. Но результаты были неутешительные. А вот когда к этому всему добавилась ОЧЕНЬ тяжелая и неотвратимая дубина - сознательность резко (в историческом масштабе) проснулась, люди напряглись, постарались и изжили-таки отдельные недостатки своего быта...