Ручные гранаты

Святой

Активный участник
Сообщения
724
Адрес
Москва
Жук,неудобно получится.Получается,что временно боец останется без автомата.
anderman написал(а):
Святой, переделать "Пенал" под РГД-5/Ф-1 в принципе можно, но масса очень сильно увеличится. Он с ВОГом весит 700 гр., а сколько будеи весить с Ф-1+ствол+противомасса?
Моё мнение: если "Пенал", то только с ВОГом. Но ВОГи должны иметь различную начинку: кумулятивные, осколочно-фугасные, термобарические и т.п.
Думаю,само устройство можно сделать многоразовым,а вес,как мне кажется,будет приемлимым,если не будет превышать 2-2,5кг
 

Святой

Активный участник
Сообщения
724
Адрес
Москва
anderman написал(а):
И как примерно он будет выглядеть?
Выглядеть будет,думаю,как пенал,но граната не будет полностью "утоплена".Но,чтобы граната не выпала,она будет частично входить в ствол.Всё остальное будет то же,что и у Пенала.Там всё просто,зачем усложнять механизм?Осталось только подумать с противомассой.В Пенале она вылетает и,насколько я понял,дальнейшее использование Пенала невозможно.Надо будет с этим подумать
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.698
Адрес
г. Пермь
Мало-мало непонятка получилась. Вопрос "И как примерно он будет выглядеть?" был адресован Ярославу Смирнову по поводу "запала-пращи".
Звиняйте, не указал, кому вопрос.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Святой, вся прелесть "Пенала" в том, что он одноразовый. Повысить удобство пользования и точность стрельбы -- и цены ему не будет!
 

Святой

Активный участник
Сообщения
724
Адрес
Москва
anderman написал(а):
Многоразовый "Пенал" -- это ГП-25
Нужен ГП-25,используемый отдельно от автомата.Причём используемый оборонительные гранаты.
anderman написал(а):
Звиняйте, не указал, кому вопрос.
Ничего страшного,теперь будем обсуждать,как будет выглядеть Пенал намбе ту :)
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
anderman написал(а):
Вопрос "И как примерно он будет выглядеть?" был адресован Ярославу Смирнову по поводу "запала-пращи".
Совместим с УЗРГМ, подходит к стандартным гранатам. Небольшая, удобная для удержания в руке ручка, соединена с ударным механизмом подпружиненным тросиком. Боец берёт ручку в правую руку, левой выдёргивает кольцо, освобождается тросик. Боец раскручивает гранату на тросике, при этом взводится ударный механизм. Граната бросается, тросик подтягивается, граната снимается с предохранителя, ударник ударяет по капсулю, происходит воспламенение замедлителя, через соответствующее время - взрыв гранаты. Можно поставить несколько втулок замедлителя с различными скоростями, и перед броском выставлять нужное значение замедления, например, для подрыва гранаты на некоторой высоте над противником.

Добавлено спустя 12 минут 49 секунд:

Кстати, оказывается ничто не ново по Луной
http://www.lki.ru/text.php?id=3824
"Казалось бы, праща навсегда покинула военное дело... но в XIX-XX веках она неожиданно возрождается! Дело в том, что появилась граната, которую не метнешь ни из лука, ни из ружья (а гранатометов еще нет). Рукой ее не забросишь и на половину той дистанции, которой можно добиться с помощью пращи. Правда, есть другие трудности, вроде запала... И если граната все же выпадет из пращи, последствия куда менее приятны, чем если бы это был камень...

Русские гренадеры применяли пращу в русско-турецкой кампании Александра II, что вызвало немалое удивление как противника, так и командования.

Массовым применение пращ для метания гранат становится в испанской гражданской войне 1936-1939 годов; так и хочется сказать что-нибудь про потомков балеарских пращников, только вот пользовались ею в основном интербригады.

В советско-финской войне с большой эффективностью пращи применяли финны — с противотанковыми гранатами. Такой способ оказался намного безопаснее, чем метание тех же гранат рукой, и позволил изрядно сэкономить силы."
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.698
Адрес
г. Пермь
Ярослав Смирнов, что-то в этом есть. Т.е. грубо говоря ударник обычного УЗРГМ перед применением гранаты спущен и взводится в момент раскрутки гранаты на тросике. Центробежная сила превысит усилие боевой пружины, а после отпускания тросика ударник бьёт по капсюлю... ну и дальше как обычно.

Придётся ДОЛГО крутить гранатой над головой.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Святой, ГП-25, который используется отдельно от автомата -- это по-моему "Кастет" (ЕМНИП). Пойду спрошу у Гугла.

Добавлено спустя 5 минут:

Точно!
РГМ-40 "Кастет" был разработан В.Н. Телешем в 1997 году на базе ГП-30.
Блин! Дятел! Ссылку забыл сохранить...
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.698
Адрес
г. Пермь
Крутить придётся до тех пор, пока не взведётся ударник.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
ребята зачем нужен подствольник без ствола? :Shok: а чем на автомате плох? :Shok: просто надо нормальных к нему гранат и усе!
Ярослав можно канешно прашу использовать, но это будут далеко не все. так же как не каждый может с калаша с 300 в голову попасть
 

Святой

Активный участник
Сообщения
724
Адрес
Москва
Ярослав Смирнов,а вы представьте себе последствия,если граната по трагической случайности улетит не туда куда нужно,а,скажем,в сторону командира?Или же к соседям в окоп?А если это будет оборонка?
anderman написал(а):
Святой, ГП-25, который используется отдельно от автомата -- это по-моему "Кастет" (ЕМНИП). Пойду спрошу у Гугла.
Совершенно верно,есть РГМ-40"Кастет".Но он нам не совсем подходит,т.к. он не совсем компактный,а если быть точным,длина с выдвинутым прикладом-более 60см.Да,"жрёт" ВОГи.Но нам нужно покомпактнее и стрельба оборонками.
anderman написал(а):
Точно!
РГМ-40 "Кастет" был разработан В.Н. Телешем в 1997 году на базе ГП-30.
Блин! Дятел! Ссылку забыл сохранить...
Случайно не оно http://www.handgun.kapyar.ru/page.php?pg=610?
Партизан написал(а):
ребята зачем нужен подствольник без ствола? Шокирован а чем на автомате плох? Шокирован просто надо нормальных к нему гранат и усе!
Ярослав можно канешно прашу использовать, но это будут далеко не все. так же как не каждый может с калаша с 300 в голову попасть
Нормальные гранаты,вкупе с весом подствольника,будут слишком много весить.Баланс оружия ещё сильнее нарушится.
[/url]
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Святой написал(а):
Нормальные гранаты,вкупе с весом подствольника,будут слишком много весить.Баланс оружия ещё сильнее нарушится.
А чего таскать отдельную бандуру лучше, тем более она не наготове. А на подстволке на спуске можно постоянно держать- всегда готов :flag:
Причем на постоянке может стоять обычный ВОГ, а надо по мощнее потом вставил- приклад в землю- ки-идык! :soldat01:
Кроме того гранка может быть легкая с пластиковым корнпусом, если ОД :grin: :)
 

Святой

Активный участник
Сообщения
724
Адрес
Москва
Партизан написал(а):
А чего таскать отдельную бандуру лучше, тем более она не наготове. А на подстволке на спуске можно постоянно держать- всегда готов
Отдельная бандура пригодится для закидывания гранатами противника из окопов или же для тех случаев,когда гранату до цели докинуть невозможно.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
А чего другая граната для подстволки или винтовочная плохо чтоли? лишний металл не нужен- для пуска у бойца ужо все есть. :grin:
Кстати всегда поражался маразму конструкторов, которые установили н7а ВОГ включение взрывателя через десятки метров! :Fool: :Fool: :Fool: :Shok:tstoy: :Aggressive: :mad: Максимум метров 5-7, чтоб из-за угла по окнам здания через улицу стрелять, по окну 3-4 этажа с первого, в конец коридора в комнату, и пр. несомневаюсь скажыте про самопоражение осколками. Бывает конечно, но думаю только балбес догадается с подстволки мочить рядышком неспрятавшысь. А если мозгов всетаки нет, то тут говрится - кто не спрятался я не виноват. Читал в Братишке как спецы из-за угла частного дома пытались открыть подстволками проблемную калитку. ВОГИ тупо отскакивали и все. Имбы прорватся туда по быстрому, а то пулеметчик на зданице напротив забибикал а через калитку под огнем не перелезищ не нахватавшысь. Так они там долго еще пытались жывыми сотатся :(
грантаы должны взрыватся 5-8 метров не дальше.
И прашей кстати особо под пулями не помохаеш.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Святой написал(а):
Ярослав Смирнов,а вы представьте себе последствия,если граната по трагической случайности улетит не туда куда нужно,а,скажем,в сторону командира?Или же к соседям в окоп?А если это будет оборонка?
Вы знаете, Святой, сколько трагических случайностей происходит с ВОГами, обычными гранатами, автоматами? Масса. Сдуру можно и х;% сломать. Кстати, если мне не изменяет склероз, именно из-за парочки подобных трагических случайностей были попытки запрета кремневых пистолетов.

Добавлено спустя 8 минут 26 секунд:

Партизан написал(а):
Кстати всегда поражался маразму конструкторов, которые установили н7а ВОГ включение взрывателя через десятки метров!
И то, что навесной траекторией его можно бросать на дистанцию не меньше 100 м, и то, что в нём ни взрывчатки, ни ГПЭ почти нет - не меньший маразм.
И прашей кстати особо под пулями не помохаеш.
Так и просто из автомата прямо под пулями особо прицельно не постреляешь - хочется в укрытие. А если сам укрылся, или противника товарищи огнём прижали, то тогда хорошо бы забросить врагу нормальный презент - минимум 50 г. взрывчатого вещества, 300 г. поражающих элементов. И элементы эти хорошо бы смазать ядом, или металлическим калием, или фосфором - для повышения поражающего действия.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Партизан написал(а):
Кроме того гранка может быть легкая с пластиковым корнпусом, если ОД :grin: :)
На ОД массы не хватит. А вот для ОВ - самое то.
 

Жук

Активный участник
Сообщения
1.922
Адрес
СССР
anderman написал(а):
Жук, мысль была увеличить даность именно РУЧНЫХ гранат.
Так, 100 лет назад винтовочные гранатомёты и появились как средство увеличения дальности ручных гранат. Если не ошибаюсь, то поначалу в них использовались и обычные ручные гранаты.

Святой написал(а):
Жук,неудобно получится.Получается,что временно боец останется без автомата.
Куда автомат-то денется? Появилась цель - насадил гранату на ствол - пульнул - пользуешься автоматом дальше по основному назначению. Тот хитрозадый девайс, который вы соорудить пытаетесь, свободы действий бойцу не добавит.
 

Партизан

Активный участник
Сообщения
3.605
Адрес
Россия
Ярослав Смирнов написал(а):
А если сам укрылся, или противника товарищи огнём прижали, то тогда хорошо бы забросить врагу нормальный презент - минимум 50 г.
В качетсве "секретнейшего оружыя ошарашенья врага" в век компьютерных технологий средневековая праша в полне подойдет, что то вроде 6 веком по 21му :) А вот в качетстве полноценного оружыя это уже недобор.
Ярослав Смирнов написал(а):
то, что в нём ни взрывчатки, ни ГПЭ почти нет - не меньший маразм.
Сделали бьы больше стрелок ж... вперед назад летел бы от отдачи :)
Ярослав Смирнов написал(а):
На ОД массы не хватит. А вот для ОВ - самое то.
Ты международные законы нечитаеш :grin: :) ОВ запрешено. А ОД почему это мало будет? Хватит, думаю чтоб из комнаты типа зала духов шашлыком по выдавливать :-o :cool: :) грузовику тент задрать вместе с содержымым :Shok: :) Ну и пр. тоже думаю хватит.
Жук написал(а):
Куда автомат-то денется? Появилась цель - насадил гранату на ствол - пульнул - пользуешься автоматом дальше по основному назначению. Тот хитрозадый девайс, который вы соорудить пытаетесь, свободы действий бойцу не добавит.
Я с тобой согласен. но кроме винтовочной на ствол автомата естъ возможность ее в подстволку сажать.
 

Святой

Активный участник
Сообщения
724
Адрес
Москва
Партизан написал(а):
А чего другая граната для подстволки или винтовочная плохо чтоли? лишний металл не нужен- для пуска у бойца ужо все есть.
Какая другая-то?Мы уже выяснели,что нынешние для подстволки слабые,а помощнее нарушат баланс оружия.
Ярослав Смирнов написал(а):
Вы знаете, Святой, сколько трагических случайностей происходит с ВОГами, обычными гранатами, автоматами? Масса. Сдуру можно и х;% сломать. Кстати, если мне не изменяет склероз, именно из-за парочки подобных трагических случайностей были попытки запрета кремневых пистолетов.
Да,понятное дело,русский всегда может и обязательно сделает то,что иносранцу не по силам :) Но всё-таки праща-оружие случайное.
Жук написал(а):
Куда автомат-то денется? Появилась цель - насадил гранату на ствол - пульнул - пользуешься автоматом дальше по основному назначению. Тот хитрозадый девайс, который вы соорудить пытаетесь, свободы действий бойцу не добавит.
Имеется ввиду,железяка останется,а стрелять уже не будет.Вообще,я против винтовочных гранат.Даёшь модификации Пенала и Кастета под лимонку! :flag:
 
Сверху