Ручные гранаты

[Святой]

Их траектории не пересекаются.

Да оно и понятно.Куда пуля-то потом попадёт?

Блин чего мы голова морочим? Надо сделать компенсаторы таким чтоб можно было стрелять ихними винтовочными, гранатами, а они нашыми нет, кстати нашы гранаты тоже сделать можно. Хотя более актуально сделать более мощные подстволочные гранаты.

Не,такие компенсаторы нам точно не нужны.

 

[Ярослав С.]

я хотел бы спросить: а что, много кто жаловался на подствольники в жизни? Я такого особо не припомню в мою службу

У меня товарищи жаловались. Главные жалобы - на малый разлёт осколков, их низкое убойное действие, слабое фугасное действие.

 

[anderman]

Здесь возникает вот какой вопрос:
что делать бойцу, у которого нет ГП, в случае, если потребуется метнуть гранату на дальность более 40-50 метров? Ответов набралось четыре:
1.Винтовочная граната.
3.Одноразовое/многоразовое устройство для метания гранат типа "Пенал".
3.Граната-праща.
4.Надкалиберная граната для ГП.

Граната-праща:
+++
-- бОльшая дальность, чем обычная ручная;
- - -
-- сложность запала;
-- низкая точность;
-- бойца нужно долго тренировать, чтобы он научился правильно и метко её кидать.

Надкалиберная граната для ГП.
+++
-- бОльшее поражающее действие по цели;
-- использование уже имеющегося в войсках ГП;
-- широкий ассортимент боевых частей (стандартный вышибной заряд и сменные БЧ).
- - -
-- большая отдача при стрельбе;
-- при стрельбе по методу Партизана (вышибной заряд+реактивный двигатель) низкая кучность.

Одноразовое/многоразовое устройство для метания гранат типа "Пенал":
+++
-- простота;
-- дешевизна.

- - -
-- большой вес и габариты (с ВОГом "Пенал" весит 0,7 кг, а сколько с эфкой?);
-- низкая точность.

Винтовочная граната:
+++
-- бОльшее поражающее действие по цели;
-- широкий ассортимент боевых частей;
--простота в эксплуатации;
-- не требует сложных специальных приспособления для стрельбы.

- - -
-- вес и габариты (да и то не у всех).

Я склоняюсь к винтовочным гранатам. АК можно достаточно быстро адаптировать под любые типы таких гранат, даже под НАТОвские. Достаточно сменить дульный тормоз-компенсатор. С прицелом чуть сложнее, но не на много.

 

[Святой]

anderman всё хорошо разложил по полочкам.Я склоняюсь к многоразовым устройствам гранат типа "Пенал".Может,устроим опрос?

 

[Скиф]

что делать бойцу, у которого нет ГП, в случае, если потребуется метнуть гранату

А исче можно достать жгут, ( у нас у всех были, вместе с ИПП выдали) соорудить рогатку ( можно обозвать баллистой) и метать с ее помощью.

 

[anderman]

Святой, опрос -- дело хорошее.

А по поводу многоразового "Пенала", каким ты его видишь?

 

[Святой]

Святой, опрос -- дело хорошее.

Как тогда лучше дело назвать-"Гранаты будущего"?

А по поводу многоразового "Пенала", каким ты его видишь?

Я ж уже говорил.Внешне будет схожесть с РГД-33,М-24.Отличие будет в том,что сама граната будет присоединяться вручную.Также будет некое подобие ствола,который будет закрывать лишь часть гранаты,ради уменьшения габаритов.Работать будет примерно также как и Пенал.Хотя,в принципе,почему бы не взять схему работы у миномётов?Граната,которая обязательно должна быть оборонительной,иначе весь смысл в устройстве пропадёт,будет вставляться в устройство,в идеале путём "вставки до щелчка".От случайного выстрела будет предохранитель.Сняв с предохранителя,устройство надо будет навести в сторону противника и нажать на рычажок,после чего граната вылетит из ствола и,пролетев в идеале не менее 100м,упадёт на землю и рванёт.Высокая точность тут будет ненужна,т.к. осколочного действия гранаты вполне хватит для поражения противника.

 

[Artemus]

Да оно и понятно.Куда пуля-то потом попадёт?

Говорю же пусть противник беспокоится! На самом деле пуля через некоторое время израсходывав энергию пуля просто упадёт.

Здесь возникает вот какой вопрос:
что делать бойцу, у которого нет ГП, в случае, если потребуется метнуть гранату на дальность более 40-50 метров? Ответов набралось четыре:

Поскольку вероятность более-менее точно попасть любой предложенной гранатой стремиться к нулю, предлагаю пятый вариант. Незаморачиваться, и оставить стрельбу на расстояние свыше 40 метров, подствольникам.

 

[Партизан]

Андреман вот такой подход мне нравится теперь я тоже больше к винтовочным склоняюсь :grin:

Говорю же пусть противник беспокоится! На самом деле пуля через некоторое время израсходывав энергию пуля просто упадёт.

А не проще чтоб пуля оставалась в гранате и использовала И ее оимпульс в дополненние к поршневому эффекту пороховых газов.

Незаморачиваться, и оставить стрельбу на расстояние свыше 40 метров, подствольникам.

Артему по этому поводу было достаточно много сказанно, причем с одним и тем же смыслом везде- убойная мощность маловата, неудобство времени взвода детонатора, низкое осколочное действие, ну и пр.

опрос -- дело хорошее.

надо провести

соорудить рогатку ( можно обозвать баллистой) и метать с ее помощью.

Можно! духи будут в шоке!

А по поводу многоразового "Пенала", каким ты его видишь?

Что стрелять эФками и РГДэшками надо бутет вставлять им новый запал, а это дорого, да и обычных еще валом чтоб новый мунштручить. Стрелять с старыми запалами неполучится- рычаг будет мешать. Если вы всеже хотите сделать металку для гранаток, предлагаю использовать эффект поршня. Т.е. есть цылиндр с закрытой задней стенкой, внутри поршень который упипирается спереди и не может выдти. Спереди пихается лимонка, поршень отходит наазад. А в заднней крышке холостой патрон. При выстреле поршень разгоняет гранату и бросает, из цылыиндра потом медленно через дроссельное отверсттие иотводятся газы. Поршень возвращается назад уже следующей гранатой. Такоя конструкцыя с отсечкой газов также позволит стрелять практически безшумно. Вот и все пряники, все просто как чайник Такую щтуку лучше навешывать на афтомат вроде подстволки. Но лучше все таки думать по поводу винтовочных

 

[ddd]

Предлагаю гранату ручную с реактивным двигом (типа Партизана) дергаешь кольцо (срабатывает замедлитель), кидаешь, через ... сек замедления вкл реактивн двиг. Для более-менее точного броска форма гранаты д.б. соответствующая, чтобы назад не полетела

 

[Ярослав С.]

А исче можно достать жгут, ( у нас у всех были, вместе с ИПП выдали) соорудить рогатку ( можно обозвать баллистой) и метать с ее помощью.

Так в Молдавии и делали. Гранату в стакан (стеклянный), стакан в рогатку, и через реку перебрасывали.

 

[anderman]

В журнале "Солдат удачи", год примерно за 1995-6, были статьи Эркебека Абдуллаева. Он рассказывал, как готовил афганских диверсантов (для правительственных войск). В одной из статей приводилась фотография приспособления для метания гранат. Палка, к ней скотчем примотано что-то типа пиалы. В эту ёмкость помещалась граната . Эта приспособа удлинняла руку, и граната летела дальше. Дёшево и сердито!

 

[Скиф]

А немцы делали гранаты на длинно ручке, шоб кидать дальше. Дешево и сердито.

 

[anderman]

Интересно, почему наши не пошли по этому пути?

 

[Партизан]

Предлагаю гранату ручную с реактивным двигом (типа Партизана)

Я что на гранату похож???!!!
Кстати чего мудрить может сделать чтото вроде металки для эФок, а заодно нормальные винтовочные с манстрачить?!

 

[Ярослав С.]

Палка, к ней скотчем примотано что-то типа пиалы. В эту ёмкость помещалась граната . Эта приспособа удлинняла руку, и граната летела дальше.

Обычная праща-ложка. В древнем мире имела крайне ограниченное распространение из-за куда большей эффективности ременной пращи.

 

[Artemus]

А не проще чтоб пуля оставалась в гранате и использовала И ее оимпульс в дополненние к поршневому эффекту пороховых газов.

Проще, но гораздо опаснее. Поэтому, в ружейных гранат последнего поколения от них отказались, в пользу мембраны.

Артему по этому поводу было достаточно много сказанно, причем с одним и тем же смыслом везде- убойная мощность маловата, неудобство времени взвода детонатора, низкое осколочное действие, ну и пр.

На дистанции на которой взрыватель ещё не взвёлся эффективными являются самые обычные гранаты. Убойная мощность вполне достаточная, просто меньше, чем у ручной. Но это вынужденная мера ради увеличения дальности применения.

В журнале "Солдат удачи", год примерно за 1995-6, были статьи Эркебека Абдуллаева. Он рассказывал, как готовил афганских диверсантов (для правительственных войск). В одной из статей приводилась фотография приспособления для метания гранат. Палка, к ней скотчем примотано что-то типа пиалы. В эту ёмкость помещалась граната . Эта приспособа удлинняла руку, и граната летела дальше. Дёшево и сердито!

Данное устройство применялось не для увеличения дальности броска, а для того, что бы забрасывать гранаты в соседние окна при штурме зданий.

Я склоняюсь к многоразовым устройствам гранат типа "Пенал".

Многоразовое устройство типа "Пенала" называется ГП!

Специальные устройства для метания обычных ручных гранат даже обсуждать не хочется. Точность и дальность у них будет отсутствовать как явление! По поводу применения российской армией ружейных гранат. Опыт 2МВ показал их не высокую эффективность, поэтому от них отказались.

 

[Партизан]

Проще, но гораздо опаснее.

Артемус можно по подробнее ЧТО ИМЕННО опасного наблюдалось и почему?

Многоразовое устройство типа "Пенала" называется ГП!

:good:

Специальные устройства для метания обычных ручных гранат даже обсуждать не хочется. Точность и дальность у них будет отсутствовать как явление!

:OK-) :good:

По поводу применения российской армией ружейных гранат. Опыт 2МВ показал их не высокую эффективность, поэтому от них отказались.

Можно по подробнее если есть какиелибо письменные источники :-read: так вообще буду благодарен

 

[Ярослав С.]

На дистанции на которой взрыватель ещё не взвёлся эффективными являются самые обычные гранаты.

Только по навесной траектории на дистанцию меньше 100 м из подствольника стрелять нельзя.

Убойная мощность вполне достаточная, просто меньше, чем у ручной.

Достаточная для чего? Для беспокоящего действия - да. Для уничтожения личной силы противника - нет. В комнате находятся четверо, в окно влетает граната - трое легкораненых, продолжающих вести бой. Была бы это Ф-1, вся группа была бы уничтожена. "Осколок" из фольги может убить человека только при большом везении.

Но это вынужденная мера ради увеличения дальности применения.

Конечно, больше в подствольник не запихать. Потому у подствольника и очень ограниченная область применения.

 

[Святой]

Интересно, почему наши не пошли по этому пути?

Как это не пошли?РГД-33 у нас были.

Кстати чего мудрить может сделать чтото вроде металки для эФок, а заодно нормальные винтовочные с манстрачить?! Cool

А заодно перевооружить всю армию на лазерные автоматы

Многоразовое устройство типа "Пенала" называется ГП!

ГП-это не многоразовый Пенал,а гранатомёт подствольный.А навешивать на автомат многоразовый Пенал я бы никогда не стал.

Специальные устройства для метания обычных ручных гранат даже обсуждать не хочется. Точность и дальность у них будет отсутствовать как явление!

А они и не нужны!Достаточно заху***ть такую гранату метров на 100,и не важно,что она там метров на 10 влево-вправо сдвинется.Разлёт осколков с лихвой покроет эти неточности.