Ручные гранаты

[anderman]

И как примерно он будет выглядеть?

 

[Святой]

Жук,неудобно получится.Получается,что временно боец останется без автомата.

Святой, переделать "Пенал" под РГД-5/Ф-1 в принципе можно, но масса очень сильно увеличится. Он с ВОГом весит 700 гр., а сколько будеи весить с Ф-1+ствол+противомасса?
Моё мнение: если "Пенал", то только с ВОГом. Но ВОГи должны иметь различную начинку: кумулятивные, осколочно-фугасные, термобарические и т.п.

Думаю,само устройство можно сделать многоразовым,а вес,как мне кажется,будет приемлимым,если не будет превышать 2-2,5кг

 

[anderman]

Многоразовый "Пенал" -- это ГП-25

 

[Святой]

И как примерно он будет выглядеть?

Выглядеть будет,думаю,как пенал,но граната не будет полностью "утоплена".Но,чтобы граната не выпала,она будет частично входить в ствол.Всё остальное будет то же,что и у Пенала.Там всё просто,зачем усложнять механизм?Осталось только подумать с противомассой.В Пенале она вылетает и,насколько я понял,дальнейшее использование Пенала невозможно.Надо будет с этим подумать

 

[anderman]

Мало-мало непонятка получилась. Вопрос "И как примерно он будет выглядеть?" был адресован Ярославу Смирнову по поводу "запала-пращи".
Звиняйте, не указал, кому вопрос.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Святой, вся прелесть "Пенала" в том, что он одноразовый. Повысить удобство пользования и точность стрельбы -- и цены ему не будет!

 

[Святой]

Многоразовый "Пенал" -- это ГП-25

Нужен ГП-25,используемый отдельно от автомата.Причём используемый оборонительные гранаты.

Звиняйте, не указал, кому вопрос.

Ничего страшного,теперь будем обсуждать,как будет выглядеть Пенал намбе ту

 

[Ярослав С.]

Вопрос "И как примерно он будет выглядеть?" был адресован Ярославу Смирнову по поводу "запала-пращи".

Совместим с УЗРГМ, подходит к стандартным гранатам. Небольшая, удобная для удержания в руке ручка, соединена с ударным механизмом подпружиненным тросиком. Боец берёт ручку в правую руку, левой выдёргивает кольцо, освобождается тросик. Боец раскручивает гранату на тросике, при этом взводится ударный механизм. Граната бросается, тросик подтягивается, граната снимается с предохранителя, ударник ударяет по капсулю, происходит воспламенение замедлителя, через соответствующее время - взрыв гранаты. Можно поставить несколько втулок замедлителя с различными скоростями, и перед броском выставлять нужное значение замедления, например, для подрыва гранаты на некоторой высоте над противником.

Добавлено спустя 12 минут 49 секунд:

Кстати, оказывается ничто не ново по Луной
http://www.lki.ru/text.php?id=3824
"Казалось бы, праща навсегда покинула военное дело... но в XIX-XX веках она неожиданно возрождается! Дело в том, что появилась граната, которую не метнешь ни из лука, ни из ружья (а гранатометов еще нет). Рукой ее не забросишь и на половину той дистанции, которой можно добиться с помощью пращи. Правда, есть другие трудности, вроде запала... И если граната все же выпадет из пращи, последствия куда менее приятны, чем если бы это был камень...

Русские гренадеры применяли пращу в русско-турецкой кампании Александра II, что вызвало немалое удивление как противника, так и командования.

Массовым применение пращ для метания гранат становится в испанской гражданской войне 1936-1939 годов; так и хочется сказать что-нибудь про потомков балеарских пращников, только вот пользовались ею в основном интербригады.

В советско-финской войне с большой эффективностью пращи применяли финны — с противотанковыми гранатами. Такой способ оказался намного безопаснее, чем метание тех же гранат рукой, и позволил изрядно сэкономить силы."

 

[anderman]

Ярослав Смирнов, что-то в этом есть. Т.е. грубо говоря ударник обычного УЗРГМ перед применением гранаты спущен и взводится в момент раскрутки гранаты на тросике. Центробежная сила превысит усилие боевой пружины, а после отпускания тросика ударник бьёт по капсюлю... ну и дальше как обычно.

Придётся ДОЛГО крутить гранатой над головой.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Святой, ГП-25, который используется отдельно от автомата -- это по-моему "Кастет" (ЕМНИП). Пойду спрошу у Гугла.

Добавлено спустя 5 минут:

Точно!
РГМ-40 "Кастет" был разработан В.Н. Телешем в 1997 году на базе ГП-30.
Блин! Дятел! Ссылку забыл сохранить...

 

[Ярослав С.]

Придётся ДОЛГО крутить гранатой над головой.

Долго не надо. Точность снижается.

 

[anderman]

Крутить придётся до тех пор, пока не взведётся ударник.

 

[Партизан]

ребята зачем нужен подствольник без ствола? а чем на автомате плох? просто надо нормальных к нему гранат и усе!
Ярослав можно канешно прашу использовать, но это будут далеко не все. так же как не каждый может с калаша с 300 в голову попасть

 

[Ярослав С.]

Крутить придётся до тех пор, пока не взведётся ударник.

Значит надо сделать так, чтобы он взводился с одного оборота.

 

[Святой]

Ярослав Смирнов,а вы представьте себе последствия,если граната по трагической случайности улетит не туда куда нужно,а,скажем,в сторону командира?Или же к соседям в окоп?А если это будет оборонка?

Святой, ГП-25, который используется отдельно от автомата -- это по-моему "Кастет" (ЕМНИП). Пойду спрошу у Гугла.

Совершенно верно,есть РГМ-40"Кастет".Но он нам не совсем подходит,т.к. он не совсем компактный,а если быть точным,длина с выдвинутым прикладом-более 60см.Да,"жрёт" ВОГи.Но нам нужно покомпактнее и стрельба оборонками.

Точно!
РГМ-40 "Кастет" был разработан В.Н. Телешем в 1997 году на базе ГП-30.
Блин! Дятел! Ссылку забыл сохранить...

Случайно не оно http://www.handgun.kapyar.ru/page.php?pg=610?

ребята зачем нужен подствольник без ствола? Шокирован а чем на автомате плох? Шокирован просто надо нормальных к нему гранат и усе!
Ярослав можно канешно прашу использовать, но это будут далеко не все. так же как не каждый может с калаша с 300 в голову попасть

Нормальные гранаты,вкупе с весом подствольника,будут слишком много весить.Баланс оружия ещё сильнее нарушится.
[/url]

 

[Партизан]

Нормальные гранаты,вкупе с весом подствольника,будут слишком много весить.Баланс оружия ещё сильнее нарушится.

А чего таскать отдельную бандуру лучше, тем более она не наготове. А на подстволке на спуске можно постоянно держать- всегда готов
Причем на постоянке может стоять обычный ВОГ, а надо по мощнее потом вставил- приклад в землю- ки-идык! :soldat01:
Кроме того гранка может быть легкая с пластиковым корнпусом, если ОД :grin:

 

[Святой]

А чего таскать отдельную бандуру лучше, тем более она не наготове. А на подстволке на спуске можно постоянно держать- всегда готов

Отдельная бандура пригодится для закидывания гранатами противника из окопов или же для тех случаев,когда гранату до цели докинуть невозможно.

 

[Партизан]

А чего другая граната для подстволки или винтовочная плохо чтоли? лишний металл не нужен- для пуска у бойца ужо все есть. :grin:
Кстати всегда поражался маразму конструкторов, которые установили н7а ВОГ включение взрывателя через десятки метров! tstoy: Максимум метров 5-7, чтоб из-за угла по окнам здания через улицу стрелять, по окну 3-4 этажа с первого, в конец коридора в комнату, и пр. несомневаюсь скажыте про самопоражение осколками. Бывает конечно, но думаю только балбес догадается с подстволки мочить рядышком неспрятавшысь. А если мозгов всетаки нет, то тут говрится - кто не спрятался я не виноват. Читал в Братишке как спецы из-за угла частного дома пытались открыть подстволками проблемную калитку. ВОГИ тупо отскакивали и все. Имбы прорватся туда по быстрому, а то пулеметчик на зданице напротив забибикал а через калитку под огнем не перелезищ не нахватавшысь. Так они там долго еще пытались жывыми сотатся
грантаы должны взрыватся 5-8 метров не дальше.
И прашей кстати особо под пулями не помохаеш.

 

[Ярослав С.]

Ярослав Смирнов,а вы представьте себе последствия,если граната по трагической случайности улетит не туда куда нужно,а,скажем,в сторону командира?Или же к соседям в окоп?А если это будет оборонка?

Вы знаете, Святой, сколько трагических случайностей происходит с ВОГами, обычными гранатами, автоматами? Масса. Сдуру можно и х;% сломать. Кстати, если мне не изменяет склероз, именно из-за парочки подобных трагических случайностей были попытки запрета кремневых пистолетов.

Добавлено спустя 8 минут 26 секунд:

Кстати всегда поражался маразму конструкторов, которые установили н7а ВОГ включение взрывателя через десятки метров!

И то, что навесной траекторией его можно бросать на дистанцию не меньше 100 м, и то, что в нём ни взрывчатки, ни ГПЭ почти нет - не меньший маразм.

И прашей кстати особо под пулями не помохаеш.

Так и просто из автомата прямо под пулями особо прицельно не постреляешь - хочется в укрытие. А если сам укрылся, или противника товарищи огнём прижали, то тогда хорошо бы забросить врагу нормальный презент - минимум 50 г. взрывчатого вещества, 300 г. поражающих элементов. И элементы эти хорошо бы смазать ядом, или металлическим калием, или фосфором - для повышения поражающего действия.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Кроме того гранка может быть легкая с пластиковым корнпусом, если ОД :grin:

На ОД массы не хватит. А вот для ОВ - самое то.

 

[Жук]

Жук, мысль была увеличить даность именно РУЧНЫХ гранат.

Так, 100 лет назад винтовочные гранатомёты и появились как средство увеличения дальности ручных гранат. Если не ошибаюсь, то поначалу в них использовались и обычные ручные гранаты.

Жук,неудобно получится.Получается,что временно боец останется без автомата.

Куда автомат-то денется? Появилась цель - насадил гранату на ствол - пульнул - пользуешься автоматом дальше по основному назначению. Тот хитрозадый девайс, который вы соорудить пытаетесь, свободы действий бойцу не добавит.

 

[Партизан]

А если сам укрылся, или противника товарищи огнём прижали, то тогда хорошо бы забросить врагу нормальный презент - минимум 50 г.

В качетсве "секретнейшего оружыя ошарашенья врага" в век компьютерных технологий средневековая праша в полне подойдет, что то вроде 6 веком по 21му А вот в качетстве полноценного оружыя это уже недобор.

то, что в нём ни взрывчатки, ни ГПЭ почти нет - не меньший маразм.

Сделали бьы больше стрелок ж... вперед назад летел бы от отдачи

На ОД массы не хватит. А вот для ОВ - самое то.

Ты международные законы нечитаеш :grin: ОВ запрешено. А ОД почему это мало будет? Хватит, думаю чтоб из комнаты типа зала духов шашлыком по выдавливать :-o грузовику тент задрать вместе с содержымым Ну и пр. тоже думаю хватит.

Куда автомат-то денется? Появилась цель - насадил гранату на ствол - пульнул - пользуешься автоматом дальше по основному назначению. Тот хитрозадый девайс, который вы соорудить пытаетесь, свободы действий бойцу не добавит.

Я с тобой согласен. но кроме винтовочной на ствол автомата естъ возможность ее в подстволку сажать.

 

[Святой]

А чего другая граната для подстволки или винтовочная плохо чтоли? лишний металл не нужен- для пуска у бойца ужо все есть.

Какая другая-то?Мы уже выяснели,что нынешние для подстволки слабые,а помощнее нарушат баланс оружия.

Вы знаете, Святой, сколько трагических случайностей происходит с ВОГами, обычными гранатами, автоматами? Масса. Сдуру можно и х;% сломать. Кстати, если мне не изменяет склероз, именно из-за парочки подобных трагических случайностей были попытки запрета кремневых пистолетов.

Да,понятное дело,русский всегда может и обязательно сделает то,что иносранцу не по силам Но всё-таки праща-оружие случайное.

Куда автомат-то денется? Появилась цель - насадил гранату на ствол - пульнул - пользуешься автоматом дальше по основному назначению. Тот хитрозадый девайс, который вы соорудить пытаетесь, свободы действий бойцу не добавит.

Имеется ввиду,железяка останется,а стрелять уже не будет.Вообще,я против винтовочных гранат.Даёшь модификации Пенала и Кастета под лимонку!