о блин, я думал, только мне пришла в голову идея рисовать рельсы на крыше, чтобы спутники сбить толку. Но как-то стеснялся ее вслух озвучитьСлучайно "Атомный поезд" Корецкого не читали? Очень похоже. Там еще даже рельсы на крыше нарисовали для маскировки
А кто сказал что на снимке реальные ПУ а не муляжи - скорее всего из десяти таких позиции настоящим может оказаться только один.юзовский написал(а):попробуйте это замаскировать выходя отсюда
http://maps.yandex.ru/print/?ll=33.8618 ... =sat%2Cskl
Ну не бейте за не знание терминов.vlad2654 написал(а):На снимке не пусковые установки.
Ну я имел в виду что будет не на этом месте а где то рядом - в километрах едак 40-50 несколько таких ложных ППД.vlad2654 написал(а):Это фото пункта постоянной дислокации (ППД)комплексов "Тополь". И то, что изображено на фото - это укрытия пусковых "Крона". Никто на ППД не будет делать еще и муляжи "ПУ", хотя бы потому, что на ППД будут инспекции "наших заклятых друзей" и надо будет каким-то образом объяснять, почему для девяти пусковых вдруг 12 или сколько там гаражей
ППД - это тот пункт, где постоянно базируется ракетный полк. Все остальное - это уже не ППД, а позиции, запасные ли, учебные, боевые или ложные - не суть. Координаты ППД мы обязаны были передавать противной стороне. И они потом контролировали эти координаты, как и наличие или отсутствие там пусковых. Таковы были ЕМНИП условия инспекций. И на других позициях, о которых написал выше, что-то не помню, чтобы там были укрытия типа "Крона"ΠΤ& написал(а):Ну я имел в виду что будет не на этом месте а где то рядом - в километрах едак 40-50 несколько таких ложных ППД.
Актинометр написал(а):В принципе Штатам официальное представление координат ППД наших полков и не требовалось (если только в порядке Протокола). Они всю эту нашу «мурзилку» знают начиная с 60-х годов.
Так у них даже вроде бы есть термин (неофициальный, технический) 2 на 1, то есть 2 головы на одну ШПУ для ее гарантированного уничтоженияАктинометр написал(а):Однако скорее всего на наши полки ОС - Штаты будут "сыпать" многоголовые Трайденты
Особенно если учесть, что такая КР будет нести (или может нести) ядерный заряд.Актинометр написал(а):Тем более, что КР для таких дел - это ведь куда более точное оружие. При 150-200 Кт мощности ЯЗ и расчетных цифрах для КВО в пределах от 80 до 5 м (в зависимости от типа КР) - можно вообще предполагать точное попадание как минимум в зону оголовка и ЗУ ШПУ. Тут уж рассчитывать на чудеса спасения от такого удара - не приходится.
Да, это будет и дешевле и эффективнее, чем муляжи "Крон". Тем более, что говорят теперь в составе то ли полка, то ли дивизиона есть некая машина инженерного оборудования местности (ЕМНИП) или МИОМ (если с названием ошибся - сорри). Тем более, если при этом можно будет создавать у такой ложной позиции перечень "демаскирующих признаков" реального дивизиона (полка) в т.ч. и в различных частях спектра - то выигрыш будет колоссальнымАктинометр написал(а):Но вот насчет надувных муляжей АПУ и других МАЗов дивизиона –это по моему не так уж и глупо. В лесу изобразить ложную полевую позицию дивизиона куда проще и эффектнее.
Ну и в каком договоре ОСВ было ограничение на количество этих "гаражей"?vlad2654 написал(а):хотя бы потому, что на ППД будут инспекции "наших заклятых друзей" и надо будет каким-то образом объяснять, почему для девяти пусковых вдруг 12 или сколько там гаражей
Товарищ, крылатые ракеты со спецБЧ с флота Штаты уж два года как вывели, а вы всё ими стрелять собираетесь.Актинометр написал(а):Тем более, что КР для таких дел - это ведь куда более точное оружие. При 150-200 Кт мощности ЯЗ и расчетных цифрах для КВО в пределах от 80 до 5 м (в зависимости от типа КР) - можно вообще предполагать точное попадание как минимум в зону оголовка и ЗУ ШПУ.
Вот ведь как Штаты могут в одночасье прославиться молниеносной викторией.Актинометр написал(а):Кстати в ныне опубликованном списке целей для СЯС США на территории СССР - числятся не конкретные ШПУ или КП полков, а населенные пункты возле которых базируются наши полигоны и дивизии. Получается, что Штаты считали, что уже одного этого будет достаточно, чтобы рагромить скажем дивизию ОС со 100 ракетами в ШПУ? И если так, то к чему тогда была нам нужна затрата бешеных средств на создание высокой степени защищенности ШПУ и УКП полков?
Практически во всех, начиная от ОСВ-2. Нет, разумеется там вы не прочтете, что ЗАПРЕЩЕНО СТРОИТЕЛЬСТВО ДОВОЛНИТЕЛЬНЫХ ГАРАЖЕЙ ДЛЯ МОБИЛЬНЫХ МБР.. Там просто есть статьи, которые совместно с согласованными заявлениями и прочими сопроводительными для договора документами ограничивает такое строительство.Одессит написал(а):Ну и в каком договоре ОСВ было ограничение на количество этих "гаражей"?
Вот это самое главное.vlad2654 написал(а):Нет, разумеется там вы не прочтете, что ЗАПРЕЩЕНО СТРОИТЕЛЬСТВО ДОВОЛНИТЕЛЬНЫХ ГАРАЖЕЙ ДЛЯ МОБИЛЬНЫХ МБР..
Пока одни слова, без ссылок на конкретные статьи.vlad2654 написал(а):Там просто есть статьи, которые совместно с согласованными заявлениями и прочими сопроводительными для договора документами ограничивает такое строительство.
Самое главное не то, что написано или не написано, а то, что под этим подразумевается.Одессит написал(а):Вот это самое главное
ОСВ-2. Статья 4, пункт 5 b) может трактоваться как запрет на строительство дополнительных сооружений сверх нормальных потребностей на стартовых позициях пусковых установок МБР.Одессит написал(а):Пока одни слова, без ссылок на конкретные статьи.
http://www.armscontrol.ru/start/rus/docs/osv-2.txtvlad2654 написал(а):ОСВ-2. Статья 4
http://ria.ru/defense_safety/20091012/188394316.htmlvlad2654 написал(а):Договор СНВ-1
:think: Это у нее нужно спрашивать.vlad2654 написал(а):Если у вас есть в наличии на 9 пусковых еще два десятка гаражей сверх меры, то о чем это говорит проверяющей стороне?
Вот именно - ограничивается только количество ракет.vlad2654 написал(а):А ведь количество развернутых и неразвернутых ракет и пусковых ограничено положениями договоров. А тут гараж есть, а пусковой в ней нет? Вопрос? А куда вы ее дели
Это все беллетристика, пригодная для форумов.vlad2654 написал(а):После того, как отчет об инспекции уйдет наверх, такие "дополнительные" укрытия заставят растаскивать зубами, т.к. такую нахлобучку, которую получат наверху от президента или министра обороны сами получившие постараются разделить на всех замешенных в этом
Ага, щас. Так весь договор и не действует. Не действуют те положения, которые мы для себя считали вредными. И об этом наверняка говорилось при переговорах СНВ-3. Определенные положения, которые нам полезны продолжают действовать. Действуют потолки, количественное ограничения по неядерным бомбардировщикам и многое другое, что не вошло в новый договор. Так что разговоры о том, что все, договор закончился, рвем все обязательства - оставьте для СМИ. Случись такое, маментально рухнула бы вся система стратегической стабильности. И именно из-за этого каждая старана пытаеися найти лазейки в договорах, чтобы получить преимущества.Одессит написал(а):14 июня 2002 года было опубликовано Заявление МИД России, в котором говорилось, что в связи с действиями США,
"Российская Федерация отмечает отсутствие каких-либо предпосылок для вступления в силу Договора СНВ-2 и не считает себя более связанной предусмотренным международным правом обязательством воздерживаться от действий, которые могли бы лишить этот Договор объекта и цели".
Тоесть этот договор также НЕ действует.
Нет, это она будет спрашивать, причем так, что мало не покажется. Душу выймут. Полковник как-то писал, как буквально из-за чего-то, то ли не стоящей в положенном месте пусковой был шорох. А тут девятиракетный полк и два десятка гаражей - и противная сторона закроет на это глаза. Не стоит о противнике судить по выступлениям Михаила Задорного.Одессит написал(а):Если у вас есть в наличии на 9 пусковых еще два десятка гаражей сверх меры, то о чем это говорит проверяющей стороне?
Это у нее нужно спрашивать.
Ограничивается и количество пусковых установок. Их количество строго регламентируется как в общем (общее количество), так и в каждом соединении.Почитайте статии договора. Статья 4 пункт 2 договора СНВ-1 как раз и ограничивает количество неразвернутых ПУОдессит написал(а):Вот именно - ограничиваются только количество ракет.
Ну да, ну да конечно не будет. Один деятель приказывает построить в ППД полка или дивизии дополнительно десяток-другой крон, заранее зная, что там не будет никаких ракет. Потом, когда все это прояснится, последует нахлобучка:от президента - министру обороны, от МО - главкому РВСН, от того командующему армией. И что думаете, ниже это не спуститься, до командира полка включительно не будет никакого клизмирования?, Кстати, Одессит, покажите мне места в моем посте, где я написал, что строительство "Крон" - это местная самодеятельность? Пальчиком укажите. Текст - нижеОдессит написал(а):Строительство дополнительных сооружений "Крона" - это не местная самодеятельность, а принятое решение по их строительству, именно "наверху".
Так что никаой нахлобучки и тем более "растаскивания зубами" построенного - никому НЕ БУДЕТ.
vlad2654 написал(а):Полк мобильных МБР - это 9 пусковых. Если у вас есть в наличии на 9 пусковых еще два десятка гаражей сверх меры, то о чем это говорит проверяющей стороне? А ведь количество развернутых и неразвернутых ракет и пусковых ограничено положениями договоров. А тут гараж есть, а пусковой в ней нет? Вопрос? А куда вы ее дели. После того, как отчет об инспекции уйдет наверх, такие "дополнительные" укрытия заставят растаскивать зубами, т.к. такую нахлобучку, которую получат наверху от президента или министра обороны сами получившие постараются разделить на всех замешенных в этом
Это что-то новое, я во всяком случае такого пока не знал - что есть легкие и тяжелые мобильные МБРvlad2654 написал(а):мы обязуемся не переделывать ПУ легких мобильных МБР в тяжелые
Да моло ли что пишут "полковники" на форумах...vlad2654 написал(а):Полковник как-то писал, как буквально из-за чего-то, то ли не стоящей в положенном месте пусковой был шорох.
Кто это такой "один деятель"? Его статус?vlad2654 написал(а):Один деятель приказывает построить в ППД полка или дивизии дополнительно десяток-другой крон, заранее зная, что там не будет никаких ракет. Потом, когда все это прояснится, последует нахлобучка:от президента - министру обороны, от МО - главкому РВСН, от того командующему армией. И что думаете, ниже это не спуститься, до командира полка включительно не будет никакого клизмирования?,
Одессит написал(а):А по-серьезному - строительство дополнительных сооружений "Крона" - это не местная самодеятельность, да и у них просто НЕТ таких возможностей, а принятое решение по их строительству, именно "наверху".
А я разве написал, что это вы написали?vlad2654 написал(а):Кстати, Одессит, покажите мне места в моем посте, где я написал, что строительство "Крон" - это местная самодеятельность? Пальчиком укажите. Текст - ниже
Прoхожий написал(а):Товарищ, крылатые ракеты со спецБЧ с флота Штаты уж два года как вывели, а вы всё ими стрелять собираетесь.Ближе к реальности держитесь.
И потом что, "Минитмены", которым 40 минут лететь из Вайоминга до Домбаровки, СПРН принципиально не заметит, что ли?
Хренакнут по Татищево одной боеголовкой и десяти полков "Стилетов" и "Тополей-М" нет.
Пипец как заманчиво.
Ну и нам нечего отставать, три взрыва над Уорреном, Малмстромом и Майнотом - и 450 "Минитменов-3" минусуем..
Одессит написал(а):А по-серьезному - строительство дополнительных сооружений "Крона" - это не местная самодеятельность, да и у них просто НЕТ таких возможностей.
...растаскивания зубами построенного - никому НЕ БУДЕТ.
И на кораблях не осталось. Все боеголовки "Томагавков" ждут своей очереди на утилизацию.Актинометр написал(а):А в стратегической авиации или на кораблях-то они хоть остались? А то может быть их вообще в природе уже нет, а я и не знал.
То что Минитменам лететь до нас 30 мин. это никак не облегает нам задачу защитить Кроны ложными целями. Другое дело, что благодаря СПРН, они уже опустеют к тому времени. Так о том и речь, что нет смысла их сильно маскировать.
Да что там "10 полков". Небось уж Штаты скоро насобачатся одним взрывом и ракетную армию на ноль помножить..Актинометр написал(а):А насчет одинаковости возможности уничтожить одним плевком десять полков или 10 отрядов или звеньев - так это верно.
Ага..Актинометр написал(а):Потому Штаты особенно и не тратились на модернизацию ШПУ, пока мы снимали с себя последние штаны и угробили империю.
А ШПУ МХ изначально были рассчитаны на защищенность по ударной волне 140 кг/см2.С целью повышения стойкости пусковых установок в течение 70-х годов американцы осуществили программу их совершенствования.
В результате защищенность ШПУ удалось довести до значения 60 - 70 кг/см2.