С-400 "Триумф"

[intoxicated]

Поэтому Бундесвер заказал на 4 мрд. евро БМП

Ага. Целых 400 штук.

Одна БМП 10млн. евро Не может быть.

 

[Космополит]

Обзор даже на гладком море 20 км не дает,а для лесистых местностей РЛС на вышку устанавливают,т.к. обзор нулевой.

Радиогоризонт в км можно вычислить аппроксимацией корня из высоты в метрах и умножением на 4,1.
РПН С-300 ставится на вышку ЕМНИП 24 метра высотой. Если взять за высоту полета крылатой ракеты 50м, то получим теоретическую дистанцию для пуска 4,1 х 24^0,5 + 4,1 x 50^0,5 = 49км. На практике распространению радиоволн мешает куча всякой поверхностной дряни, так что как уж повезет с рельефом. Официально ЕМНИП озвучивалась цифра 38км в идеальных условиях для цели на высоте 100м. Практические стрельбы вроде производились с 20-30км с поражением на 15-25 км.

и толку от этого ПВО, что создавалось кольцами вокруг, Москвы, уже не будет никакого.

С-300/400 могут сбивать даже боеголовки,правда в атмосфере....это ли не плюс?

Плюс. Только откуда взяться баллистическим ракетам малой дальности противника возле Москвы? Или для С-400 средней дальности в Европе? На ум идут только иранские ракеты. :think:

Поэтому Бундесвер заказал на 4 мрд. евро БМП

Ага. Целых 400 штук.

Одна БМП 10млн. евро Не может быть.

Чуть поменьше. 3,1 мрд на 405 машинок.

 

[Невский]

Чуть поменьше. 3,1 мрд на 405 машинок.

:?

 

[1231]

Радиогоризонт в км можно вычислить аппроксимацией корня из высоты в метрах и умножением на 4,1.

На практике это не так, т.к. ЭПР низкая и мешает помеховый фон, и рельеф и тип местности часто не позволяет видеть, поэтому РЛС ставится на вышку

Практические стрельбы вроде производились с 20-30км с поражением на 15-25 км.

полигон

Только откуда взяться баллистическим ракетам малой дальности противника возле Москвы? Или для С-400 средней дальности в Европе? На ум идут только иранские ракеты.

Боеголовки, я так написал.

 

[Космополит]

Чуть поменьше. 3,1 мрд на 405 машинок.

:?

Die Bundesregierung hat 405 neue „Puma”-Panzer bestellt. Kosten: 3,1 Milliarden Euro.

http://www.rp-online.de/wirtschaft/news ... 29059.html
Со всяким дополнительным барахлом и тенденцией к увеличению стоимости может быть, что уже и 4мрд.

На практике это не так, т.к. ЭПР низкая и мешает помеховый фон, и рельеф и тип местности часто не позволяет видеть, поэтому РЛС ставится на вышку

Так и я об этом.

Боеголовки, я так написал.

Ну тогда только иранские (если такие у них есть). От американских не поможет.

 

[1231]

От американских не поможет.

Поможет, она здорово тормозится особенно на высотах от 30 км и ниже,до приемлемых скоростей

 

[Невский]

Die Bundesregierung hat 405 neue „Puma”-Panzer bestellt. Kosten: 3,1 Milliarden Euro.

http://www.rp-online.de/wirtschaft/news ... 29059.html
Со всяким дополнительным барахлом и тенденцией к увеличению стоимости может быть, что уже и 4мрд.

Пора бы знать, что Bundesregierung selbst bestellt keine Panzer. Ладно, пусть будет 405

 

[Космополит]

Господи, ну пусть будет БВБ. Это меняет суть? Обращайтесь с притензиями к редакции газеты. Тем более что такие крупные сделки всегда должны быть подтверждены всякими Ausschussами. Никто не может просто так взять и заказать 400 танков, не пройдя через другии инстанции.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

От американских не поможет.

Поможет, она здорово тормозится особенно на высотах от 30 км и ниже,до приемлемых скоростей

То есть у России уже есть своя стратегическая ПРО нового поколения?

 

[Невский]

Господи, ну пусть будет БВБ. Это меняет суть? Обращайтесь с притензиями к редакции газеты. Тем более что такие крупные сделки всегда должны быть подтверждены всякими Ausschussами. Никто не может просто так взять и заказать 400 танков, не пройдя через другии инстанции.

Ausschuss - это не инстанция, а коллегия. Коллегии не занимаются такими ворпосами. Насчет прохождения инстанций - да, только все происходит совсем по-другому. Минстерство Обороны посылает запрос, он рассматривается на уровне министерств, потом после получения положительного ответа направляется в BWB, которые уже непосредственно проводят закупки.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Обращайтесь с притензиями к редакции газеты.

Вы же запостили откровенную чушь, за это и буду "бить" Вас, а не газету.

 

[Космополит]

Haarspalterei. Как раз деятельность БВБ подлежит контролю Ausschussa в Бундестаге. Так же еще может сказать свое мнение счетная палата, к которой могут прислушатся политики.

 

[1231]

То есть у России уже есть своя стратегическая ПРО нового поколения?

С конца 80-х

 

[ГЕРКОН32]

А что в Москве силами 8 полков защищать? "Пятёрочку" и "Икею"? Или может быть Рублёвку? Без них конец противостоянию будет? Нафиг её охранять. Давить будут Иркутск и Комсомольск на Амуре Ижевск и Пермь

Давить будут УПРАВЛЕНИЕ. Ни один из указанных районов не устоит, если не будет координации. Партизанщина в ПВО увы не работает.
Вынос центров координации - СТАНДАРТНАЯ схема при любой масштабной атаке. Так что Икея и Пятерочка тут совсем не при чем. Даже более чем уверен, оборона будет сконцентрированна на защите именно на таких центрах и если пара ракет свалится на Рублевку в плане уроне никакой роли это иметь не будет.
Но защита должна предполагать атаки с разных (или наиболее удобных) векторов. И размещение сил ПВО и их поддержки вовсе не привязано к виллам олигархов.

Во во. Отличный пример старого мышления. Ну кто нападет завтра на Москву? То несчастное звено натавских истребителей, что охраняют Прибалтику? Или американские бомбардировщики с северного полюса? Ни какой современной Битвы за Москву не будет, а генералы готовятся к этой войне, которая не состоится, уже не одно десятилетие.

Знаете, можете считать меня параноиком, но я не верю ни НАТО, ни США в его лице).
Слишком много за последнее время развязано войн по пустяковым (для стороннего обывателя) причинам.
Если раньше для войны нужен был мега-серьезный повод, то сейчас этот повод просто высасывается из пальца. "Недодемократизация" Колмыкии, притеснение геев в Свердловске, или типа защита полезных ископаемых Сибири от китайцев. Прочее додумают журналисты.
Реально цели только две:
1. Упрочнение себя в роли мирововго гегемона (что бы там не пелось, эта линия была, есть и будет).
2. Контроль над мировыми ресурсами, удовлетворение запросов собственного крупного бизнеса, в т.ч. ВПК (война источник мегадоходов).

Посему в данном вопросе я предпочитаю передбеть. Пусть эти системы ПВО никогда не понадобятся, зато я буду уверен, что ни у кого не будет соблазнов придти в гости.
А вот если в нужный момент их не будет, тогда - ой).
Все, кто думал до сей поры иначе, легли под бомбами, когда в какой то момент их страна оказалась в поле зрения интересов сильных мира сего. Международное право сейчас - неостроумная шутка, как и все ООНовские писанины, которые каждый трактует как ему удобно.

 

[Невский]

Haarspalterei. Как раз деятельность БВБ подлежит контролю Ausschussa в Бундестаге. Так же еще может сказать свое мнение счетная палата, к которой могут прислушатся политики.

:grin: Это называется в Германии: "Wenn man keine Ahnung hat, soll man die Fresse halten"

 

[Olimpus]

Если раньше для войны нужен был мега-серьезный повод, то сейчас этот повод просто высасывается из пальца. "Недодемократизация" Колмыкии, притеснение геев в Свердловске, или типа защита полезных ископаемых Сибири от китайцев. Прочее додумают журналисты.
Реально цели только две:
1. Упрочнение себя в роли мирововго гегемона (что бы там не пелось, эта линия была, есть и будет).
2. Контроль над мировыми ресурсами, удовлетворение запросов собственного крупного бизнеса, в т.ч. ВПК (война источник мегадоходов).

А вот в этом вопросе (несомтря на размолвки в других вопросах) я 2-мя руками проголосую за Геркон32. Он очень понятно и доступно описал цели НАТО и прочих "просвещенных человеков" и примкнувшей к ним педорасни. Извините за нецезрущину.

 

[gothic2m]

Предлагаю следующий вопрос: Какой район надо защищать с-400 после Мос. области? Питер? 22-й тбад? Или что-то ещё?

 

[molodoi 4elovek]

Какой район надо защищать с-400 после Мос. области?

имхо, в первую очередь, в Вилючинск, туда же вроде как идут Бореи, а защита там- это старенький полк С-300.
следующий полк, имхо, в Энгельс

 

[ГЕРКОН32]

Предлагаю следующий вопрос: Какой район надо защищать с-400 после Мос. области? Питер? 22-й тбад? Или что-то ещё?

Региональные центры управления, районы сосредоточения войск. На них ляжет основная тяжесть управления и ответа, когда собственно воздушная компонента удара выдохнется (а при таком масштабе ее хватит максимум на пару дней), и нужно будет наносить контрудары либо по местам нахождения носителей ВТО, либо в худшем варианте - по соединениям вторгшимся на территорию страны. Это если не рассматривать ядерный сценарий (впрочем тактическое ЯО вполне может быть задействованно).
Флот в данном случае должен полагаться на свое ПВО и авиацию (вторая компонента увы весьма слабая). Если смотреть трезво, ни дать какое то сражение в море, ни остановить крупный десант наши ВМФ сейчас не в состояние - максимум локальная береговая оборона, опираясь на наземные ПКР и ПВО. Попытать счастья могут только ПЛ. Вообще давно и срочно нужна новая ПКР с ЯБЧ на такие случаи (и плевать на все договоры).
Войска и техника должны быть рассредоточены на полевых условиях в места дислокации, которые расписаны на такой случай. С учетом того, что лесов у нас очень много - спрятаться будет где.
Авиация - передислоцированна на полевые аэродромы. Все это сделанно не под шапошный разбор, а до времени Х - это работа разведки. Впрочем скрыть военную операцию такого масштаба - вообще утопично.

Здесь нужен полностью прагматичный подход. Даже если Москву или Питер сровняют с землей - в военном плане это не критично. Глупо будет израсходовать ПВО на очаговую оборону населенных пунктов, которые толком нечем будет прикрыть и приведет к распылению сил. Даже если там что то уцелеет, в организации обороны и ответных действий это уже ничем не поможет.
Цель - нанести противнику максимальный урон, создать несоместиммый уровень потерь при таких операциях. И сохранить по максимуму собственные ВС. Сейчас не 1812 и партизаны с вилами не пригодятся.

 

[Прoхожий]

Вообще давно и срочно нужна новая ПКР с ЯБЧ на такие случаи (и плевать на все договоры).

Кстати, никакими договорами такие вооружения не ограничиваются.

Поможет, она здорово тормозится особенно на высотах от 30 км и ниже,до приемлемых скоростей

Вон оно чё.. :think:
Особенно по спутному следу это хорошо заметно, что еле ползут.

 

[1231]

Любая БГ имеет характеристики хуже артснаряда, масса небольшая - отсюда и скорость гасится, взорваться должна на высоте в пару км, не раньше
Изучайте

 

[КС]

Изучайте

Хренотень полная.
Я на третьем курсе делал курсовую для ББ, так вот там скорость встречи с землёй была около 3 км/сек.
А тут на высоте 15 км около 2-х.

Или просто форма ББ неоптимальная.
Как вариант ТЗП "старое" вот и делают такую форму ББ чтобы ТЗП "горело" (аблировало) не сильно, соотв. скорость падает сильно.

Однако даже у ББ с 60-61 ракеты (судя по форме ББ) очевидно, что скорость встречи несколько повыше того, что мы расчитывали.
А что там у современных?
Ну однозначно не 2 км/сек.