С-400 vs THAAD

inf1kek

Активный участник
Сообщения
2.847
Адрес
Россия
THAAD не предназначен для уничтожения МБР, только ракеты средней дальности.
 

MegAres

Активный участник
Сообщения
421
Адрес
Россия
Он для всех ракет если не ошибаюсь предназначен. Только на определенном растоянии - это второй эшелон защиты ПРО. Первый это ракеты морского базирования, ведущие перехват на среднем участке. Затем THAAD, ведущие перехват на конечном отрезке и уже 3й эшелон Пэтриоты. Еще планируется 4й эшелон в виде спутников с противоракетами, хотя не ясно будет точно или нет. Также да официально сообщается, что THAAD не предназначен для МБР, т.к. это будет поводом для России и Китая обвинять США в том, что ПРО направлена против них. Хотя при этом испытания показывают, что они уже способны бороться с МБР, и в будущем этот потенциал будет только усиливаться.
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
MegAres написал(а):
THAAD постепенно развивается - он уже умеет сбивать баллистические ракеты на дальности 200 км с ложными целями,
Дальность-это хорошо. Но ключевым параметром для поражения боеголовки является досягаемость по высоте.
MegAres написал(а):
Маневренность ракеты впечатляет - если кто-то видел видео испытаний - она уже умеет летать по очень запутанным траекториям
У нас не хуже: http://www.youtube.com/watch?v=RK6W0OATveQ
MegAres написал(а):
При этом учитывая. что на вооружении России находится лишь 6 Тополь-М мобильного базирования(способные обойти эту систему)
Если быть точным-15 ПГРК "Тополь-М".Скоро на вооружение встанет РС-24(обещают в мобильном варианте).Потом, У России пока остается достаточно большое количество-ПГРК"Тополь-М".
MegAres написал(а):
остальные находятся в шахтах, то при развитии программы X-51 - THAADу в случае войны придется иметь дело только с обычными неманеврирующими МБР.
Ага, а АПЛ сами утонут? Нам нужно всего лишь латать дыры в СПРН и все будет с нами нормально.

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:

MegAres написал(а):
Первый это ракеты морского базирования, ведущие перехват на среднем участке.
Иджис даже со SM-3 не в состоянии перехватить МБР, даже на конечном участке. Только БРСД.И про первый эшелон ПРО вы ошибаетесь. Первый эшелон-50 ракет перехватчиков GBI на Аляске. Они могут уничтожить(в идеальном варианте) 50 БОЕВЫХ БЛОКОВ. То есть-начинку всего лишь 5 "Воевод".
MegAres написал(а):
уже 3й эшелон Пэтриоты.

:p :p :p :p
MegAres написал(а):
Еще планируется 4й эшелон в виде спутников с противоракетами, хотя не ясно будет точно или нет.
Кем планируется? Что-то не разу не слышал таких планов.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
РС-24 написал(а):
Иджис даже со SM-3 не в состоянии перехватить МБР, даже на конечном участке. Только БРСД.
- Ложь. Тот тип ракет, что перехватывает спутники на низких орбитах, перехватывает МБР любой дальности.
 

inf1kek

Активный участник
Сообщения
2.847
Адрес
Россия
Ну да, только за МБР нужно вести с самого пуска, и стоять прямо под траекторией.
так что сбивание таких спутников - не более чем реклама.
 

MegAres

Активный участник
Сообщения
421
Адрес
Россия
1)Посмотрел видео http://www.youtube.com/watch?v=RK6W0OATveQ - невпечатлило - противоракета THAAD совершала петли на высоте пары метров, а тут я собственно никакой особой маневренности(которая пригодится для уничтожения маневренных целей) не заметил.

2) Про АПЛ. Да конечно АПЛ у нас хороши и т.д. НО защищены они куда хуже, чем ракетоносцы США:

- география наших портов сама по себе предрасполагает к возможности их "пасти" для чего используются подводные лодки-перехватчики.

- наши ракетоносцы действуют сами по себе и при большей шумности(по сравнению с американскими) они более уязвимы. Районы патрулирования же американских подлодок-ракетоносцев постоянно охраняются АУГ США, поэтому нашим подлодкам-перехватчикам работать куда сложнее, чем ихним.

Про слабость нашей стратегической авиации вообще говорить страшно. Сомневаюсь, что они успеют нанести удары в случае реального конфликта.


3) Насчет собственно Иджис - система уже вышла за планируемые характеристики. Например, Block IB догнала спутник, летевший на высоте 247 км со скоростью 7,5 км/с, уже через 3 минуты после старта. А скорость МБР нынче менее 7 км/с. Стоять под траекторией Иджисы вполне могут, почему нет?
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
inf1kek написал(а):
так что сбивание таких спутников - не более чем реклама.
- Конечно, реклама. И такой рекламный трюк десятки кораблей США могут проделать много сотен раз Стоя сравнительно недалеко (полторы-две сотни км) от прикрываемых объектов - городишек типа: Нью-Орлеан, Майами, Вашингтон, Филадельфия, Нью-Йорк, Сиэтл, Сан-Франциско, Лос-Анжелес и т.п. ...
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Breeze написал(а):
РС-24 написал(а):
Иджис даже со SM-3 не в состоянии перехватить МБР, даже на конечном участке. Только БРСД.
- Ложь. Тот тип ракет, что перехватывает спутники на низких орбитах, перехватывает МБР любой дальности.
Нет, только Ракеты средней и малой дальности.
 

MegAres

Активный участник
Сообщения
421
Адрес
Россия
Иджис уже испытавали на уничтожение МБР. Правда пока только на расчетах, а не на реальной - как говорили, боялись, что РФ и КНР начнут возникать с какого перепугу США проверяет Иджис на МБР при декларируемом плане использования против Ирана.. По сценарию там была ракета с полным комплексом преодоления ПРО и ее смогли условно сбить. Ну и спутник реальный сбили. После 2013 считается, что ПРО США будет способно гарантировано(при наличии нескольких тысячах противоракет) отразить около половины МБР РФ старого образца.
 

inf1kek

Активный участник
Сообщения
2.847
Адрес
Россия
вот и реальные МБР будут условно сбивать :grin:
на расчетах они могли хоть луну сбивать, тем более пруфлинка у вас нету.

а петли что THAAD выделывает - это сжигание излишнего топлива, против маневреной МБР летящей на гиперзвуке - такие понты не помогут.
 

MegAres

Активный участник
Сообщения
421
Адрес
Россия
Aegis-SM-3 Block IB «закрывает» дистанцию от 200 до 1000 км от поверхности Земли. То есть эта модель может «достать» межконтинентальные баллистические ракеты (МБР) на большей части траектории (максимальная высота не превышает 1500 км). При этом скорость МБР (до 7 км/с) даже ниже, чем у сбитого спутника. Кстати, фактическая скорость SM-3 давно вышла за конвенциональные пределы (4,5 км/с). Так, Block IB догнала спутник, летевший на высоте 247 км со скоростью 7,5 км/с, уже через 3 минуты после старта.

Кроме того, на полетных полигонных испытаниях ракет SМ-3 показали способность успешно перехватывать баллистические ракеты малой и средней дальности не только на конечном, но и на среднем участке их траектории. Кроме того, было показано, что «морская» ПРО способна отражать комбинированные атаки (баллистические ракеты средней дальности плюс крылатые ракеты), то есть продолжать борьбу с баллистическими целями даже при атаке противника на корабли-носители противоракет.

При этом сценарии некоторых испытаний американской ПРО наводят на размышления. Так, 18 июля 2008 года система ПРО была успешно протестирована на способность радаров выделить боевую часть баллистической ракеты большой дальности при использовании средств преодоления ПРО. В учениях использовались мобильный радарный комплекс Х-диапазона AN/TPY-2 (система THAAD), радар SPY-1 системы Aegis эсминца «Милиус» класса Arleigh Burke, радар раннего предупреждения авиабазы Биль в Калифорнии, а также морской X-радар, размещенный на платформе в Тихом океане. Условный пуск ракеты-перехватчика GBI был выполнен расчетами авиабазы Ванденберг. Кроме того, был имитирован пуск SM-3 с борта «Милиуса».

При этом стоит отметить три обстоятельства. Во-первых, объектом «охоты» стала баллистическая ракета большой дальности с комплексом средств преодоления ПРО. Во-вторых, американцам удалось отследить «сложную баллистическую цель» - т.е. весь набор «истинных» боеголовок и ложных целей - и осуществить успешную дискриминацию последних, выделив полноценную «голову». В-третьих, пуски по ракете большой дальности имитировались не только GBI, но и SM-3.

«Условность» пуска последней имела сугубо политические мотивы: перехват ракеты большой дальности означал бы, что Aegis-SM-3 должна классифицироваться как система стратегической ПРО. В итоге Пентагон предпочел провести несколько более «политкорректных» тестов: удар по спутнику доказал возможность перехвата целей с «межконтинентальными» скоростями, а условные пуски по ракетам - возможность выделения нужных целей с последующей своевременной атакой.

Источник указать не могу - я тогда это просто скопировал себе на комп без ссылки. Но вбейте в поиск думаю найдете. Помню, что тогда по архивам новостей смотрел - было такое дело.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
- Конечно, реклама. И такой рекламный трюк десятки кораблей США могут проделать много сотен раз Стоя сравнительно недалеко (полторы-две сотни км) от прикрываемых объектов - городишек типа: Нью-Орлеан, Майами, Вашингтон, Филадельфия, Нью-Йорк, Сиэтл, Сан-Франциско, Лос-Анжелес и т.п. ...
Вы думаете что вся эта антикосмическая оборона реально эффективна от МБР? Спутниками "бросаться" в США никто не будет. Мне кажется что намного проще разработать оружие, которое будет "пробивать" броню, чем разработать саму броню которую нельзя пробить. Чёрт знает сколько денег американцы потратили на ПРО, а другим надо всего лишь поднажать и разработать более эффективную МБР. Я так считаю.
 

inf1kek

Активный участник
Сообщения
2.847
Адрес
Россия
Aegis-SM-3 Block IB «закрывает» дистанцию от 200 до 1000 км от поверхности Земли.

какой интересный источник, 1000км по высоте перекрывает? нуну :grin:
 

MegAres

Активный участник
Сообщения
421
Адрес
Россия
Факт в том, что даже при наличии возможности нанести безнаказанного удара по РФ США бы этого не сделали - последние исследования уже говорят о том, что вполне достаточно ядерной войны между Пакистаном и Индией, чтобы настал каюк всей планете. Суть ПРО в том, чтобы в безядерном конфликте иметь достаточно надежную защиту. Китай например до сих пор имеет призрачные шансы на уничтожение США ядерным оружием - однако США на него не нападает.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
А как по поводу взрыва 20 мегатонной боеголовки в верхних слоях атмосферы над США? Ведь так вроде должно всё быть - сначала взрывают моноблочную Сатану - а потом начинают закидывать, т.к. электроника, спутники и т.д. всё из строя вышло.
 

inf1kek

Активный участник
Сообщения
2.847
Адрес
Россия
Еще бы оно напало, экономические последствие войны с китаем - убьют США гааараздо раньше чем ядерное оружие. :grin:
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Journeyman написал(а):
- Конечно, реклама. И такой рекламный трюк десятки кораблей США могут проделать много сотен раз Стоя сравнительно недалеко (полторы-две сотни км) от прикрываемых объектов - городишек типа: Нью-Орлеан, Майами, Вашингтон, Филадельфия, Нью-Йорк, Сиэтл, Сан-Франциско, Лос-Анжелес и т.п. ...
Вы думаете что вся эта антикосмическая оборона реально эффективна от МБР? Спутниками "бросаться" в США никто не будет.
- Суммарная скорость спутника и ЗУР была более 10 км/сек. У МБР - скорость меньше.
Мне кажется что намного проще разработать оружие, которое будет "пробивать" броню, чем разработать саму броню которую нельзя пробить.
- Ещё несколько лет назад системы ПРО, которая могла бы прикрытить миллионы квадратных км территории США, не существовало. Сегодня её строят.
Чёрт знает сколько денег американцы потратили на ПРО, а другим надо всего лишь поднажать и разработать более эффективную МБР. Я так считаю.
- Ну, Вы неправильно считаете, только и всего. Возможности МБР весьма и весьма ограничены. Ложные цели имеют другое соотношение масса/площадь, чем боевые блоки, по-другому тормозятся и потому сегодня легко отслеживаются компьютерами ЗРК ПРО.
Маневрирование на конечном этапе - только после входа в плотные слои атмосферы, в космосе это очень сложно по энергетике, а до этого боевой блок МБР разнесут в пыль...
 

MegAres

Активный участник
Сообщения
421
Адрес
Россия
inf1kek написал(а):
Aegis-SM-3 Block IB «закрывает» дистанцию от 200 до 1000 км от поверхности Земли.

какой интересный источник, 1000км по высоте перекрывает? нуну :grin:

1000 это пока не видел испытаний. Но 200-300 км - уже доказано.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
вполне достаточно ядерной войны между Пакистаном и Индией, чтобы настал каюк всей планете.
Теоретически ядерная зима возможна, но она не может быть следствием даже крупномасштабного конфликта между Россией и США. Всего арсенала сверхдержав недостаточно для достижения требуемого эффекта. Возьмите к примеру взрыв вулкана Кракатау в 1883 году, оценки мегатоннажа которого разнятся от 150 мегатонн до нескольких тысяч. Если верно второе, то это вполне сопоставимо с интенсивной ядерной войной. Извержение вулкана выбросило в атмосферу порядка 18 км3 породы и привело к так называемому году без лета - небольшому снижению среднегодовой температуры на всей планете. Но не к гибели цивилизации.

А какое количество ядерных испытаний было проведено на планете с момента появления ЯО и на момент запрещения этих самых испытаний? И ничего - всё нормально.
 
Сверху