С-400 vs THAAD

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
MegAres написал(а):
Факт в том, что даже при наличии возможности нанести безнаказанного удара по РФ США бы этого не сделали - последние исследования уже говорят о том, что вполне достаточно ядерной войны между Пакистаном и Индией, чтобы настал каюк всей планете.
- Это просто враньё.
 

MegAres

Активный участник
Сообщения
421
Адрес
Россия
Ученые смоделировали последствия ядерной войны

Ученые смоделировали последствия ядерной войныУченые попытались смоделировать последствия ядерной войны, создав компьютерную модель между странами типа Индии и Пакистана, обладающими ядерным оружием. Даже локальная война с применением минимального количества ядерных бомб будет иметь катастрофические последствия для всего мира, выяснили исследователи из Колорадского университета в Боулдер-Сити.





Ученые разработали компьютерную модель конфликта между двумя странами, каждая из которых применит по 50 бомб, примерно эквивалентных сброшенной бомбе на Хиросиму. Моделирование показало, что в следствии взрывов и пожаров в стратосферу (на высоту до 80 километров) поднимется до пяти миллионов тонн сажи. Поглощая солнечный свет, сажа будет нагреваться и нагревать окружающие ее газы, что сильно ускорит химические реакции, приводящие к распаду стратосферного озона.



Поднимающиеся струи дыма от пожаров усилят конвекцию стратосферы, что приведет к интенсивному перемешиванию озона с оксидами азота и фреонами тем самым еще более ухудшив ситуацию. Исследователи полагают, что предыдущие модели не учитывали в должной мере влияние дыма и потому выдавали гораздо более оптимистичные прогнозы.



Модель ученых показывает появление глобальной озоновой дыры. Общее количество озона снизится на 20%, в средних широтах – на 25-45%, в высоких северных широтах – на 50-70%. На таком уровне озоновый слой будет оставаться на протяжении пяти лет.



Напомним, что озоновый слой защищает Землю от ультрафиолетового излучения, которое может быть смертельно для живых существ, особенно для обитателей водных экосистем. Расчеты ученых показывают, что последствия локальной ядерной войны могут повлечь за собой столько же жертв, сколько Вторая Мировая война.


ЗЫ - в общем не каюк, но приятного мало. И это 100 бомб всего вместе - представьте последствия от 700-800 бомб с каждой стороны.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Малыш - 20 килотонн. 50 малышей по 20 килотонн - 1000 килотонн. Т.е. 1 мегатонна.
С двух сторон по 50 бомб - 2 мегатонны.
Интересно, исследователи из Колорадского университета в Боулдер-Сити слышали о такой штуке как Царь-Бомба? 59 мегатонн - была взорвана и ничего. А сколько до этого было взорвано бомб, атомных и водородных - и сколько ещё потом... И всё хорошо, так что ничего страшного, я думаю можно нанести ядерный удар по США и не бояться за человечество в будущем.
 

MegAres

Активный участник
Сообщения
421
Адрес
Россия
ТАк эти испытания проводились, что все разом? Нет. А тут массированный одновременный удар представь. Разница высокая. Не говоря уже о том, что ядерные испытания проводились в какихнибудь ебенях, откуда рисков распростронения последствий минимум, а вот МБР будут падать на города. Я лично больше доверяю расчетом Колорадского Университета, чем тут, которые на глазок.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Возможна или нет ядерная зима, окончательно можно будет сказать только после эксперимента. Провести который, будем надеяться, никому не придёт в голову
 

Tabib

Активный участник
Сообщения
3.747
Адрес
Россия, ЦФО, Калуга
Для современной цивилизации страшнее другое: достаточно лишить промышленно развитую страну электроэнергии и все - капец полный. Ни света, ни воды, ни тепла, ХОЛОДИЛЬНИК отключится. Инфраструктура мегаполисов умрет...
Страна распадется на феодальные княжества и герцогства.На дорогах будут промышлять бандиты...
Для России это не так страшно - у большинства есть дачи и родственники в деревнях и селах. А вот для западных демократических режимов это да...
Есть и плюсы: зомби-ящик перестанет выполнять свою функцию :grin:
 

MegAres

Активный участник
Сообщения
421
Адрес
Россия
Кстати у США в этом плане есть уже действующее ЭМИ оружие(вроде уже даже участвовало в Югославии и Ираке). Правда пока толку не сказать что много - в Ираке говорили о точечном ЭМИ оружии, вырубило какое-то министерство на 10 часов - потом иракцы смогли восстановить там все.
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
MegAres написал(а):
Aegis-SM-3 Block IB «закрывает» дистанцию от 200 до 1000 км от поверхности Земли. То есть эта модель может «достать» межконтинентальные баллистические ракеты (МБР) на большей части траектории (максимальная высота не превышает 1500 км). При этом скорость МБР (до 7 км/с) даже ниже, чем у сбитого спутника. Кстати, фактическая скорость SM-3 давно вышла за конвенциональные пределы (4,5 км/с). Так, Block IB догнала спутник, летевший на высоте 247 км со скоростью 7,5 км/с, уже через 3 минуты после старта.
1000км - ерунда. Была информация, что дальность до 1000км, но никто не проверял.
Спутник она не догнала, а достала на встречно-пересекающемся курсе. И 247км это почти предел энергетических возможностей ракеты-перехватчика. Предельная высота поражения и заявляется в 250км.
Потом реальная эффективность таких перехватов весьма относительна. На максимальных высотах зона поражения по горизонтали сжимается в небольшой "пятачок" и чтобы перекрыть приличную площадь надо таких ЗРК немеряно "натыкать".
Тот же спутник сбивали следующим образом - корабль-"пускач" выходил на какую-то определенную точку в океане и "ловил" какой-то определенный виток спутника. С МБР такой возможности не будет...
Breeze написал(а):
И такой рекламный трюк десятки кораблей США могут проделать много сотен раз Стоя сравнительно недалеко (полторы-две сотни км) от прикрываемых объектов - городишек типа: Нью-Орлеан, Майами, Вашингтон, Филадельфия, Нью-Йорк, Сиэтл, Сан-Франциско, Лос-Анжелес и т.п. ...
Вы не совсем правы...
Стоять на 150-200км от объекта они могут, но только на траектории подлета, иначе ничего не получится.
Breeze написал(а):
Тот тип ракет, что перехватывает спутники на низких орбитах, перехватывает МБР любой дальности.
Перехватить теоретически может, но при соблюдении определенных, весьма непросто выполнимых в реале условий.
В том и дело, что мощную МБР можно хоть через Северный полюс запустить, практически по любой траектории, а СМ-3 может перехватывать ракеты, только зная вероятную траекторию подлета и находясь в оптимальной точке (районе) для перехвата на максимальной высоте-дальности. МБР надежно перехватывать она может плохо, именно в силу большого разнообразия вероятных траекторий подлета. Вот БРСД изолировать Стандартами-3 наверное возможно. У них энергетика хуже, соответственно выбор траекторий (целей) ограничен.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Да, тут важно отметить стрессоустойчивость нации - у русских - она ещё имеется в обойме - ещё не успели пропить и прос*рать под давлением западной культуры. А вспомните 11 сентября. США поставили на колени взрывом двух башен. Вся нация впала в ступор. Шок, паника и страх охватили всю страну. От которой отходили потом очень и очень долго.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Слон написал(а):
Вы не совсем правы...
Стоять на 150-200км от объекта они могут, но только на траектории подлета, иначе ничего не получится.
- Там по дальности - более 500 км. Так что, хоть с "подветренной" стороны стой, хоть с "наветренной"...
Breeze написал(а):
Тот тип ракет, что перехватывает спутники на низких орбитах, перехватывает МБР любой дальности.
Перехватить теоретически может, но при соблюдении определенных, весьма непросто выполнимых в реале условий.
- Есть так называемая зона поражения. Её конфигурация и границы зависят от ряда конкретных факторов и рассчитываются сегодня компьютерами ЗРК в пять секунд...
В том и дело, что мощную МБР можно хоть через Северный полюс запустить, практически по любой траектории, а СМ-3 может перехватывать ракеты, только зная вероятную траекторию подлета
- Траектория МБР рассчитывается большими стационарными РЛС на континентальной части. Очень мощными, они видят цель за несколько тысяч км. Они и передают предварительные данные на "Иджис" (есть уже автоматизированные линии связи).
и находясь в оптимальной точке (районе) для перехвата на максимальной высоте-дальности.
- Этот район так же имеет определённые пределы, он достаточно очерчен.
МБР надежно перехватывать она может плохо, именно в силу большого разнообразия вероятных траекторий подлета.
- Если ББ МБР войдёт в зону поражения - по фигу, откуда он летит, с любого из 360 градусов по азимуту. Зона поражения только там несимметричная, вот и всё. Но если цель в зоне поражения - она поражается с заданной вероятностью, точно так же, как и воздушная цель поражается ЗРК в пределах зоны поражения этого ЗРК.
Вот БРСД изолировать Стандартами-3 наверное возможно. У них энергетика хуже, соответственно выбор траекторий (целей) ограничен.
- Ну, с этими разобрались уже несколько лет назад...

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:

Journeyman написал(а):
А вспомните 11 сентября. США поставили на колени взрывом двух башен.
- Не надо глупых басен пересказывать, несолидно...
Вся нация впала в ступор.
- Как впала, так и выпала.
Шок, паника и страх охватили всю страну. От которой отходили потом очень и очень долго.
- Когда в Москве террористы устраивали взрывы, "шок, паника и страх охватили всю Москву". Когда взрывы сошли на нет, народ оправился от шока, страха и паники.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Breeze
Ваши теоретические выкладки имеют мало общего с реальностью т.к. ЕМНИП уже в ветке РВСН разбирали возможности Иджиса. Почитате пожалуйста.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Breeze написал(а):
Journeyman написал(а):
А вспомните 11 сентября. США поставили на колени взрывом двух башен.
- Не надо глупых басен пересказывать, несолидно...
Как это, а Буш удирающий на Борт №1. в неизвестном направлении. :-D

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Breeze написал(а):
Если ББ МБР войдёт в зону поражения - по фигу, откуда он летит, с любого из 360 градусов по азимуту. Зона поражения только там несимметричная, вот и всё. Но если цель в зоне поражения - она поражается с заданной вероятностью, точно так же, как и воздушная цель поражается ЗРК в пределах зоны поражения этого ЗРК.
.
Не поражается т.к. на уничтожение ББ на таких скоростях, система не предназначена.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Когда в Москве террористы устраивали взрывы, "шок, паника и страх охватили всю Москву". Когда взрывы сошли на нет, народ оправился от шока, страха и паники.
Ну конечно... Чего уж говорить о психо-травме у американцев, когда причиной ареста Муссауи (гражданина Франции, якобы террориста) послужил тот факт, что, когда Муссауи брал уроки управления самолетом в летной школе в Оклахоме, он захотел научиться управлять пассажирским авиалайнером. Такое желание неопытного ученика вызвало подозрение у инструкторов.
Как оказалось, неудавшийся террорист, действительно, намеревался захватить самолет и направить его на здание Белого дома. Однако Муссауи настаивал на том, что о событиях 11 сентября ничего не знал. Таким образом, он был осужден лишь на основании его собственных показаний за преступление, которого не совершил. :grin:

«Это второй Пёрл-Харбор. Я не думаю, что преувеличиваю» (Чак Хагель).
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
Breeze написал(а):
РС-24 написал(а):
Иджис даже со SM-3 не в состоянии перехватить МБР, даже на конечном участке. Только БРСД.
- Ложь. Тот тип ракет, что перехватывает спутники на низких орбитах, перехватывает МБР любой дальности.
Угу. Только орбита спутника была известна, все расчеты были сто раз произведены. Вы можете сделать это для каждой МБР.

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:

Breeze написал(а):
inf1kek написал(а):
так что сбивание таких спутников - не более чем реклама.
- Конечно, реклама. И такой рекламный трюк десятки кораблей США могут проделать много сотен раз Стоя сравнительно недалеко (полторы-две сотни км) от прикрываемых объектов - городишек типа: Нью-Орлеан, Майами, Вашингтон, Филадельфия, Нью-Йорк, Сиэтл, Сан-Франциско, Лос-Анжелес и т.п. ...
Угу.А они смогут расчитать траекторию движения каждого ББ? :grin: Единственную угрозу для наших МБР сейчас представляют 50 ракет-перехватчиков GBI(вероятность поражения 0.8). Вот и считайте, сколько ББ они перехватят.Все остальное(Тхаад, Иджис) предназначено для защиты от Иранских и Северокорейских ракет. Даже ядерный удар Китая ПРО США предотвратить неспособна.

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:

MegAres написал(а):
2) Про АПЛ. Да конечно АПЛ у нас хороши и т.д. НО защищены они куда хуже, чем ракетоносцы США:

- география наших портов сама по себе предрасполагает к возможности их "пасти" для чего используются подводные лодки-перехватчики.

- наши ракетоносцы действуют сами по себе и при большей шумности(по сравнению с американскими) они более уязвимы.
А вы думаете, что приготовления к ядерному нападеню на Россию можно скрыть?Если подготовка нападения будет раскрыта, то подлодки выйдут на боевое дежурство(и патрулирование они будут выполнять у своих берегов). Как только СПРН обнаружит запуски ракет с территории США, подлодки автоматически получат приказ на пуск. Чтобы одной лодке выпустить свой боекомплект достаточно 4-5 минут(Операция "Бегемот" тому подтверждение").
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
marinel написал(а):
Breeze написал(а):
Если ББ МБР войдёт в зону поражения - по фигу, откуда он летит, с любого из 360 градусов по азимуту. Зона поражения только там несимметричная, вот и всё. Но если цель в зоне поражения - она поражается с заданной вероятностью, точно так же, как и воздушная цель поражается ЗРК в пределах зоны поражения этого ЗРК.
Не поражается т.к. на уничтожение ББ на таких скоростях, система не предназначена.
- На уничтожение скорости ИСЗ - достаточно? А больше на околоземных орбитах скорости не бывает! :-D
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
- Там по дальности - более 500 км.
Умалчивается на какой высоте. Думаю, это явно не на предельных высотах, где-нибудь километров 20-40... по аэробаллистической траектории... на излете со сниженной вероятностью поражения...
Breeze написал(а):
Есть так называемая зона поражения. Её конфигурация и границы зависят от ряда конкретных факторов и рассчитываются сегодня компьютерами ЗРК в пять секунд...
Это мне известно, про нее я и говорю... Нам неизвестна ее точная конфигурация для СМ-3, но исходя из энергетики известны общие особенности ее построения как то:
больше высота - меньше дальность
больше дальность - меньше высота
Breeze написал(а):
Траектория МБР рассчитывается большими стационарными РЛС на континентальной части. Очень мощными, они видят цель за несколько тысяч км. Они и передают предварительные данные на "Иджис" (есть уже автоматизированные линии связи).
Да, но корабль-ПУ за 10 мин подлетного времени перейти на пару сотен километров явно не способен :-D , поэтому их нужно заранее располагать в районе вероятного пролета перехватываемых ракет.
Breeze написал(а):
- Этот район так же имеет определённые пределы, он достаточно очерчен.
Если известна предполагаемая траектория МБР достаточно точно...
Breeze написал(а):
- Если ББ МБР войдёт в зону поражения - по фигу, откуда он летит, с любого из 360 градусов по азимуту. Зона поражения только там несимметричная, вот и всё. Но если цель в зоне поражения - она поражается с заданной вероятностью, точно так же, как и воздушная цель поражается ЗРК в пределах зоны поражения этого ЗРК.
Зона поражения это вообще нерерывно изменяющаяся область в зависмости от параметров траектории цели. И может очень сильно изменяться, особенно если появляется существенный курсовой параметр.
Допустим, корабль-Иджис прикрывает Нью-Йорк в восточного направления, стоит в 100км на восток. Предположим угол падения ББ МБР около 45 градусов (для простоты расчетов). Если МБР пойдет с востока, то будет успешно перехвачена на высоте 200км, на расстоянии 100км от корабля-ПУ, 200км от города. Все цифры, понятно, примерные.
Если МБР пойдет с запада, то ББ будет перехвачен на высоте 120-130км, на расстоянии 220-230км от корабля-ПУ, 120-130км от города.
А вот если МБР пойдет с севера, я не уверен, что перехват вообще возможен, т.к. появляется курсовой параметр 100км, а предельный курсовой парметр для Иджис-СМ3 нам неизвестен а для систем ПРО он вообще может быть относительно небольшим, т.к тут большую роль играет именно скорость цели, т.к. перехват идет не на встречных курсах а под углом.
 

MegAres

Активный участник
Сообщения
421
Адрес
Россия
Ядерный арсенал Китая можно вообще превентивно уничтожить.
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
MegAres написал(а):
3) Насчет собственно Иджис - система уже вышла за планируемые характеристики. Например, Block IB догнала спутник, летевший на высоте 247 км со скоростью 7,5 км/с, уже через 3 минуты после старта. А скорость МБР нынче менее 7 км/с. Стоять под траекторией Иджисы вполне могут, почему нет?
Боюсь вас огорчить, но планируемые характеристики недостаточны для перехвата МБР. Возьмем Тополь-М. Высота полета в апогее-1000 Км. Скорость в конце активного участка-7км/c. Ракете Иджиса просто не хватит энергетики.Что же касается спутника-она его не догоняла. Корабль-носителя Иджиса вышел в определенную точку в океане, над которой пройдет очередной виток спутника. И ракета сбила спутник на встречно-пересекающимся курсе. Так что придумывать не надо
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
marinel написал(а):
Breeze
Ваши теоретические выкладки имеют мало общего с реальностью т.к. ЕМНИП уже в ветке РВСН разбирали возможности Иджиса. Почитайте пожалуйста.
- Значит, неправильно разбирали, только и всего. Это бывает, сплошь и рядом... :)
 

РС-24

Активный участник
Сообщения
4.023
Адрес
Коломна
MegAres написал(а):
Ядерный арсенал Китая можно вообще превентивно уничтожить.
Надеюсь, такого сумасшедшего, кто попытается это сделать, не найдется. У Китая тоже есть ПГРК. Да, достаточно старые, но они есть. И районы их патрулирования неизвестны.
 

MegAres

Активный участник
Сообщения
421
Адрес
Россия
Северное направлени на Нью-Йорк вообще-то должны прикрывают совсем другие корабли и системы.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

РС-24 написал(а):
MegAres написал(а):
Ядерный арсенал Китая можно вообще превентивно уничтожить.
Надеюсь, такого сумасшедшего, кто попытается это сделать, не найдется. У Китая тоже есть ПГРК. Да, достаточно старые, но они есть. И районы их патрулирования неизвестны.

Ага неизвестны - целых 18 штук причем ракеты на складах находятся и без топлива. Китай поэтому особо и не отсвечивает в сторону США. Сидит у себя тихо мирно и все.
 
Сверху