Самурай против рыцаря

[Ярослав С.]

Очевидно, что вы никогда не бывали в Эрмитаже и в Лувре, коллекции реальных доспехов, а не фантазийных рыцарей, не видели. Реальные лично мной виденные доспехи рыцарей были для роста (на глаз) 150-170 см, многие десятки комплектов... Это полный комплект имеется ввиду, разумеется, от подошв ног до "кумпола"

Был. И мелкие видел, и крупные. Сам не видел, но слышал про доспехи на мужика более двух метров ростом. Ричард I, если не брешут, 193 см ростом был.
Но начнём с конкретных лошадок. Кисо - 130 см в холке, вес килограмм 200, грузоподъёмность до 100 кг (кратковременно), длительно лучше не больше 50-60 кг.
Дестриэ: рост в холке 200 см, вес - тонна, грузоподъёмность от 250 кг.

Исходя из ТТХ лошадок распределите живую массу всадника, доспехи, оружие, снаряжение.

Конный самурай в доспехе и с оружием больше 70-80 кг весить не мог (его пони тупо не утянет). А рыцарь мог иметь 100 кг своей живой массы, ещё кило 20-30 на доспех, плюс набор оружия от копья до кинжала, да и саму лошадку можно бвло конкретно забронировать.

 

[Бобровский]

Сам не видел, но слышал про доспехи на мужика более двух метров ростом.

Это в Тауэре кажется, но их там как главную диковинку показывают, а рыцаря того "Гигантом" зовут. Хотя у них там чего только не было, в том числе и якобы документированного, вон дамочка https://ru.wikipedia.org/wiki/Кеевер,_Трейнтье.

 

[sivuch]

А прорубить доспехи мечом -- это из области фантастики. А вот проколоть -- абер совсем другое дело. Для этих целей было разработано несколько типов чисто колющего оружия: эсток, кончар, панцербрехер. Рубить доспехи можно было только секирой (или иным древковым топорообразным). Клевец, кстати как и колющие мечи (эсток, кончар, панцербрехер) оказывают одинаковое воздействие на броню.

А фальшионом?Кстати,видел гравюру 15-16вв -чуть не половина рыцарей вооружена именно ими

 

[sivuch]

Дык для того его и придумали. Хотели получить привычный прямой меч, способный рубить как сабля.

Это кстати, подтверждает тот факт, что европейцы сталкиваясь с различными противниками, постоянно модернизировали как холодное оружие, так и технику боя, дабы с этими различными противниками справиться.
А у джапов этого не наблюдается. Привыкли воевать друг с другом одинаковым оружием и одинаковой тактикой. А ещё джапам повезло, что в соседях у них был Китай, а не Европа.

 

[anderman]

А фальшионом?Кстати,видел гравюру 15-16вв -чуть не половина рыцарей вооружена именно ими

Ещё раз: Рубить что-либо гораздо менее удобно, нежели его пробить чем-то тонким и острым. Видел я у реконструкторов попытки прорубить доспехи и повредить свиную тушу ими защищённую. Дальше ушибов дело не пошло. А вот колоть -- гораздо энергетически менее затратно.

 

[anderman]

sivuch, по поводу фламбергов:

Основным преимуществом конструкции фламберга в сравнении с обычным мечом являлось существенное уменьшение поражающей поверхности при контакте с мишенью.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фламберг
То есть: вся масса меча приходилась на несколько достаточно компактных зон контакта.
У прямого меча вся масса распределялась на одну, но протяженную зону контакта, что отрицательно сказывалось на пробивном действии.

 

[неспич]

Уж если пошли сравнивать питание самурая и рыцаря, самурай на своей диете получал гораздо больше здоровых белков, а также макро и микроэлементов + незаменимые жирные кислоты... Издавна японцы питались рыбой и прочими морепродуктами, причем не только на побережье, но и в глубине своих небольших в принципе островов. Причем рыбой и морепродуктами разнообразными. Морепродукты (рыба, моллюски, водоросли), рис, редька, соя - это и полноценный белок (в разнообразии морепродуктов) и магний с йодом (большой плюс для мозгов, мышц и сердца) и проч. и проч. Так что самураи питались не в пример лучше упёртых мясоедов, которые и жили меньше, редко доживая до 40-50 лет, в отличие от самураев, и по росту близки были.

...даже во время русско-японской войны 1904-05гг японские же доктора заметили, что раны на русских пленных "мясоедах" заживают значительно быстрее чем на японских "рыбоедах" просто из-за наличия в организме достаточного "строительного материала"(белков в пище).

 

[Yurich13]

Уж если пошли сравнивать питание самурая и рыцаря, самурай на своей диете получал гораздо больше здоровых белков, а также макро и микроэлементов + незаменимые жирные кислоты... Издавна японцы питались рыбой и прочими морепродуктами, причем не только на побережье, но и в глубине своих небольших в принципе островов. Причем рыбой и морепродуктами разнообразными. Морепродукты (рыба, моллюски, водоросли), рис, редька, соя - это и полноценный белок (в разнообразии морепродуктов) и магний с йодом (большой плюс для мозгов, мышц и сердца) и проч. и проч. Так что самураи питались не в пример лучше упёртых мясоедов, которые и жили меньше, редко доживая до 40-50 лет, в отличие от самураев, и по росту близки были.

Угу, и при всем при этом дефицит кальция в организме. Никакие морепродукты не заменят животный белок.

 

[Урий]

Все воины хорошо кушали и тренировались.

А рыцари очень хорошо кушали, потому что это не рядовые воины.

 

[Урий]

Очевидно, что вы никогда не бывали в Эрмитаже и в Лувре, коллекции реальных доспехов, а не фантазийных рыцарей, не видели. Реальные лично мной виденные доспехи рыцарей были для роста (на глаз) 150-170 см, многие десятки комплектов... Это полный комплект имеется ввиду, разумеется, от подошв ног до "кумпола"

Есть версия что мелкие доспехи сохранились в силу того что они были не поврежденные и мало поврежденные (ведь никто не будет ставить в качестве украшение искромсанную груду металла), а неповрежденные они были потому что их первоначальные владельцы были либо хлюпиками (предпочитавшими не драться или проигрывавшими с нескольких подач), либо юношами (выросшими потом из этих доспехов). Доспехи же настоящих бойцов были латаными-перелатаными, из-за чего они в основном отправились в утиль.

 

[Читатель]

Угу, и при всем при этом дефицит кальция в организме. Никакие морепродукты не заменят животный белок.

Думается мне, что тут уж как привыкли питаться люди на протяжении многих поколений, так им и лучше. Достаточно вспомнить о таком продукте, как молоко. После пяти лет у многих людей возникает непереносимость лактозы, в то время, как у других переваривание и усваивание происходит совершенно нормально. Или то же наличие ферментов, эффективно расщепляющих алкоголь - емнип, у чукчей и финнов их нет.
В своё время много спорил с товарищем, убеждённым веганом, о пользе и вреде мяса. Перерыли кучу статей диетологов. Сошлись на том, что взрослый человек вполне может обходиться без мяса, замещая его другими продуктами. А вот детям мясо необходимо для полноценного развития. Не как основная составляющая, только для получения немногих необходимых веществ, но всё же. Истекает это из того, что человек всё-таки травоядное, ставшее всеядным в процессе своей деятельности. НО! Народы, которые питались в основном животной пищей очень долго, без мяса уже не смогут обходиться - набор ферментов закрепился генетически. Как-то так. Так что не стоит упирать на какие-то ущербные диеты при определении качества питания, я считаю.

 

[Читатель]

Есть версия что мелкие доспехи сохранились в силу того что они были не поврежденные и мало поврежденные (ведь никто не будет ставить в качестве украшение искромсанную груду металла), а неповрежденные они были потому что их первоначальные владельцы были либо хлюпиками (предпочитавшими не драться или проигрывавшими с нескольких подач), либо юношами (выросшими потом из этих доспехов). Доспехи же настоящих бойцов были латаными-перелатаными, из-за чего они в основном отправились в утиль.

На мой взгляд, весьма слабое и неправдоподобное обоснование версии. Победителям в качестве трофеев выгоднее выставлять доспехи больших и свирепых врагов в качестве доказательства триумфа. Опять же, доспехи передавались по наследству. Не забываем, что рыцари были элитой войска, спецназом, так сказать, так как хорошая полная броня стоила безумных денег, и могли их себе позволить лишь богатые и знатные воины. Это теперь умельцы клепают их из листовой нержавейки по два комплекта за месяц, а в средние века всё было гораздо сложнее.

 

[Урий]

Победителям в качестве трофеев выгоднее выставлять доспехи больших и свирепых врагов в качестве доказательства триумфа.

В Кубинке трофейные танки стоят те которые сражались до последнего, в хлам убитые, или же те которые бросались экипажами, практически не поврежденные?

 

[asktay]

Угу, и при всем при этом дефицит кальция в организме. Никакие морепродукты не заменят животный белок.

Ну зачем же ерунду писать, если вы этом ничего не понимаете...
Кальций в избытке содержится в традиционных супах японцев с вываркой створок мидий, морских гребешков. Также: тофу, кунжут (рекордсмен по содержанию кальция), филе лосося и проч. и проч. Кальция в рационе был избыток. Кроме того, поскольку усвоение кальция прямо связано с наличием витаминов группы D, содержащихся в рыбе, кальций лучше усваивался именно японцами из пищи.

Относительно "неполноценности" аминокислотного состава мяса мидий гребешков и проч. рядовых морепродуктов древних японцев - это в детский сад. Просто изучите вопрос. По полному аминокислотному составу этих продуктов. Плюс соя, имеющая наиболее полноценный аминокислотный состав среди распространенных бобовых. И, кстати, благодаря сое, у японцев не было дефицита витамина В6, в отличие от европейцев, отвечающего за усвоение магния, очень сильно влияющего на мозговую и мышечную выносливость. То есть по всем параметрам у японцев было более полноценное питание. Потому и жили всегда долго...

 

[asktay]

Есть версия

Смешнее версии я не слышал.

 

[asktay]

...даже во время русско-японской войны 1904-05гг японские же доктора заметили, что раны на русских пленных "мясоедах" заживают значительно быстрее чем на японских "рыбоедах" просто из-за наличия в организме достаточного "строительного материала"(белков в пище).

Источник этой байки озвучьте. Пока что я лишь в теме вижу набор невежественных штампов восприятия, оставшихся у европейцев от колониальной эпохи, когда все туземцы априори объявлялись тупыми, невежественными, грязными, больными дикарями. Очевидно, так было выгодно с точки зрения миссионерской деятельности... В данном случае проблема полностью в глазах смотрящего...

 

[Ярослав С.]

То есть по всем параметрам у японцев было более полноценное питание. Потому и жили всегда долго...

Точняк... И карнитина в их диете было дофига и трошки.
А то, что средний рост мужчины-японца в эпоху раннее Эдо был 155 см (по материалам захоронений) - так это всё ложь и клевета. И то, что рост японцев после перехода на "европейскую" диету резко увеличивался - это тоже клевета.

 

[Урий]

Смешнее версии я не слышал.

Приведите свою не смешную версию того почему все рыцари могли быть низкорослыми, они ведь в отличие от среднего европейца не плохо питались. Какого же роста тогда были безродные пахари? Карлики?
За одно расскажите почему средний советский солдат во времена ВОВ был метр пятьдесят с кепкой и колченогим, а спустя всего 70 лет - метр семьдесят.

 

[Ярослав С.]

Источник этой байки озвучьте. Пока что я лишь в теме вижу набор невежественных штампов восприятия, оставшихся у европейцев от колониальной эпохи, когда все туземцы априори объявлялись тупыми, невежественными, грязными, больными дикарями. Очевидно, так было выгодно с точки зрения миссионерской деятельности... В данном случае проблема полностью в глазах смотрящего...

Ладно, добавим конкретики.
Итак, в дуэли участвует лорд Джон "Сник'н'сни" Донтбрейкед, 28 лет, рост 185 см, вес 96 кг, участник двух гражданских войн и одного крестового похода, член ордена "Болотного дракона". Конь - порода дестриэ, рост в холке 200 см, вес - 1000 кг.
Японскую сторону представляет ронин Комуто Фиговато, возраст 22 года, рост 157 см, вес - 61 кг. Боевой опыт - участие в усмирении крестьянского восстания в провинции Ояибу. Конь породы кисо, рост в холке 130 см, вес 200 кг.
Делаем ставки по результатам взвешивания, уточняем после выбора персонажами доспехов и оружия.

 

[Читатель]

В Кубинке трофейные танки стоят те которые сражались до последнего, в хлам убитые, или же те которые бросались экипажами, практически не поврежденные?

А Маус, значит, целиком достался?