Самурай против рыцаря

[Читатель]

Боевой опыт - участие в усмирении крестьянского восстания в провинции Ояибу. Конь породы кисо, рост в холке 130 см, вес 200 кг.

А может, всё-таки поищем в тырнетах о междуусобных войнах? Или там только крестьяне против самураев воевали, так как танки... самураи с самураями не воюют?

 

[asktay]

Человек, который мыслит крайностями, всегда остается невежественным. Следите за своим мыслительным процессом, иначе мало что вообще поймёте в жизни, так и будете либо отрицать что-то полностью, либо полностью поглощаться чем-то одним, одним фактом или группой фактов, забывая о явлениях в целом. Так и будете всё извращать и внутри себя и вокруг...

Вот примеры:

Приведите свою не смешную версию того почему все рыцари могли быть низкорослыми

Сами и займитесь этим глупым занятием. Я нигде не писал о том, что ВСЕ рыцари были низкорослыми. Я писал о средних значениях.

За одно расскажите почему средний советский солдат во времена ВОВ был метр пятьдесят с кепкой и колченогим, а спустя всего 70 лет - метр семьдесят.

А вы ничего не слышали о том, что за последние полстолетия наблюдалось У ВСЕХ народов с сильными экономиками увеличение среднего роста (акселерация) и продолжительности жизни? Объясняют это улучшением качества традиционного питания (количества и качества пищи), улучшением образования, переходом значительной части населения к интеллектуальной работе. Люди больше стали знать о питании, это популяризировалось, люди стали не только на свои вкусовые пристрастия ориентироваться, но и на научные данные о составе продуктов. То есть везде стали питаться лучше, во всех странах, рост японцев также не стоял на месте. Но достигалось это у японцев именно традиционным питанием, просто они стали лучше питаться в своем национальном стиле. Молоко, мясо и проч. - тут ни при чем. Европейцы стали рыбы больше есть, кстати. Так что их акселерацию также можно отнести и за счет увеличения в рационе рыбы. Тут в обе стороны на пользу пошло общение...

Итак, в дуэли участвует лорд Джон "Сник'н'сни" Донтбрейкед, 28 лет, рост 185 см, вес 96 кг

Ну да, берем крайности и изобретаем чушь собачью. Все в старом стиле. На сумоистов посмотрите...

 

[asktay]

Для современного японца рост 170 см у мужчин - не новость...

 

[Ярослав С.]

А может, всё-таки поищем в тырнетах о междуусобных войнах? Или там только крестьяне против самураев воевали, так как танки... самураи с самураями не воюют?

Воюют. Но вот конкретно Комуто Фиговато не участвовал в междоусобных войнах.

 

[Урий]

А вы ничего не слышали о том, что за последние полстолетия наблюдалось У ВСЕХ народов с сильными экономиками увеличение среднего роста (акселерация) и продолжительности жизни. Объясняют это улучшением качества традиционного питания, улучшением образования, переходом значительной части населения к интеллектуальной работе.

Я то об этом слышал.
А вот теперь объясните почему, по вашей версии, рыцари были низкорослыми если с питанием у них все было нормально. Народ у вас в результате улучшения качества питания растет, а рыцари, качество питания которых могло упасть в последнюю очередь (когда крестьяне уже дохли от голода), у вас низкорослые. Болели видать все, раз кормежка им на пользу не шла из поколения в поколение.
И приведите вашу не смешную версию почему доспехи сохранились в основном маленького размера.

 

[Ярослав С.]

Ну да, берем крайности и изобретаем чушь собачью. Все в старом стиле. На сумоистов посмотрите...

Это не крайности. Это просто немного конкретики. Т.е. не просто абстрактный самурай против абстрактного рыцаря, а конкретный самурай, на конкретном коне, против столь же конкретного рыцаря. Хотите, делайте свои ставки, хотите - предлагайте свою пару.

 

[Читатель]

Воюют. Но вот конкретно Комуто Фиговато не участвовал в междоусобных войнах.

Ок. Продолжим Ваш ассоциативный ряд: сражение на Луне, артиллерийская подготовка тактическими ядерными боеприпасами, судит поединок житель Альфы Центавра... Я ничего не упустил?

 

[Читатель]

Ой, чуть не забыл... оба оборудованы шнорхелями...
Или всё-таки будем более адекватно обсуждать?

 

[asktay]

А вот теперь объясните почему, по вашей версии, рыцари были низкорослыми если с питанием у них все было нормально.

Вы не вдумчиво читали то, что я написал выше, а я, видимо, недостаточно детально объяснил. Объясню подробнее: люди раньше были ниже в том числе из-за того, что не получали полноценного сбалансированного питания. Везде. А причина - ориентация на вкус и цену пищи, а не на состав. Сейчас все во всем мире хорошо знают химический состав пищи, информации много. В Европе, например, болели из-за белой муки (хотя обойная, грубая полезнее), а на Востоке (в Китае том же) из-за шлифованного риса болели бери-бери. Из-за сладостей, обжорства несбалансированного питания аристократы Европы болели и слабели, а у японцев свои были дисбалансы, в основном из-за индивидуального вкуса... Вот не нравились, к примеру, какому-нибудь самураю гребешки и мидии с тофу, к примеру, и все - перед нами инвалид через какое-то время... То же и с Европой. Известно, что в средние века у аристократии было презрение к пище простолюдинов, но именно в простой грубой крестьянской пище много полезного...

 

[Урий]

Из-за сладостей, обжорства несбалансированного питания аристократы Европы болели и слабели,

Ага. И в доспех сладкоежки и обжоры теперь можно втиснуть разве что худого подростка.

 

[asktay]

Я просто привел примеры, но их масса других была. Белый хлеб аристократии к "сладкоежкам" никаким боком. Французские булки - они не сладкие...

 

[asktay]

Далеко не везде в Европе каши любили по утрам кушать грубые, крестьянские. А они - кладезь макро и микроэлементов, витаминов, незаменимые другими продуктами из рациона средневекового европейца. Ясно? Вам здесь подробную диетологию развернуть в теме или угомонитесь? Мясо - это не полноценная пища. Например, если рыцарь любил свинину, но не ел говядину, у него мог легко быть дефицит цинка. А цинк - это важнейший микроэлемент, участвующий в десятках важнейших реакциях метаболизма в человеке...

 

[Читатель]

Ага. И в доспех сладкоежки и обжоры теперь можно втиснуть разве что худого подростка.
Логика у вас хромает. На обе ноги.

Ой, та и для пивных животов были доспехи
asktay всё правильно говорит. Размер тела зависит от качества условий для жизни. Хорошее питание, медицина, развитая социальная сфера, гигиена - всё это способствует увеличению роста и продолжительности жизни. Посмотрите на нынешних городских детей - они в 15 лет зачастую крупнее родителей. Конечно, это во многом "заслуга" пищевых добавок в продуктах, но без такого высокого уровня жизни (сравнительно с тем же средневековьем) это было бы невозможно.

 

[asktay]

А вот у японцев проблем с цинком не было. Те же морепродукты выручали...

 

[Yurich13]

Завязываем с питанием и диетами, тема не про это. Такой вопрос - что могли противопоставить самураи атаке тяжелой рыцарской конницы?

 

[anderman]

Завязываем с питанием и диетами, тема не про это.

Пожалуй соглашусь. Тонкости диеты -- дело нужное, но зацикливаться на них не стОит. Примем как аксиому, что и европеец и самурай хорошо и вкусно питались (с поправкой на региональные особенности) и вследствии этого в полном объёме выполняли все возложенные на них задачи. Оба -- отнюдь не супергерои-великаны, упакованные в доспехи высочайшего класса, но и не дрищи-нищеброды, у которых кроме меча и длинной родословной за плечами ничего нет. Пусть это будут некие среднестатистические бойцы со средним достатком, которые с одной стороны могут себе позволить, но с другой стороны -- не особо-то и шиканёшь...

 

[Admin]

Во-первых, поддерживаю замечание Yurich13

Завязываем с питанием и диетами, тема не про это.

Во-вторых, уважаемый asktay будьте, пожалуйста, сдержаннее в оценках других участников. Вы зачастую сами не замечаете, как Ваши сообщения нарушают Правила форума, а потом удивляетесь, почему их удаляют (или Вам выносят предупреждения).
Вот примеры

Смешнее версии я не слышал.

Так и будете всё извращать и внутри себя и вокруг...

Давайте все-же будем уважать всех собеседников. Даже тех, с которыми Вы категорически не согласны. Свою точку зрения можно донести до оппонента вполне культурно.

 

[anderman]

что могли противопоставить самураи атаке тяжелой рыцарской конницы?

ИМХО: не сильно много. Сколько помню, аналога тяжелой европейской кавалерии в Японии особо и не было.

 

[Андер]

Блин, 11 страниц ниочем, дано:
Рыцарь, в цатом поколении (т.е. воспитывался и обучался с младенчества для продолжания славной профессии рыцаря), богатый, миланский доспех 25-30 кг (т.е. полностью прикрывающий всю поверхность тела), цвейхандер и мизеркодия на вооружении, пехотный щит (можно убрать, если меч двуручный) без лошади, ибо не фиг увеличивать сущности
Самурай, (также в поколениях и с детства с мечом) пластинчатый доспех 12-15 кг (частично открыты или ослаблены ноги, шея), вооружение стандартное катана и вакидзаси, также без лошади, лука и прочих метательных, щитов у самураев не было (поправьте, если ошибаюсь).
Все рассуждения о росте и питании можно приравнять, пусть они будут одного роста и веса.
По моему, в поединке исход очевиден, рыцарь побеждает за счет более мощной брони, прикрывающей все тело и оружия, заточенного под пробитие доспеха.
Если в помещении, стесненном пространстве, могут быть варианты, т.к. ИМХО, в ход больше идет мастерство нахождения дырок в броне и умение бороться в клинче

 

[Андер]

Если мы будем прибавлять лошадей, оружие, кол-во, тактику и т.д., то выясним, что выиграет монгольская конница)))
или взвод спецназа