Самурай против рыцаря

[Meskiukas]

Потому что руда лучшая. Да и вообще затейники были знатные. Каких только убивалок не напридумывали - на любой вкус и стиль фехтования.

Руда лучшая? Это точно не шутка?

 

[Урий]

Руда лучшая? Это точно не шутка?

Конечно не шутка. Нет, были тогда и получше (например в Индии, из которой булат варили) но всяко лучше того шлака что был доступен японцам.

 

[Meskiukas]

Конечно не шутка. Нет, были тогда и получше (например в Индии, из которой булат варили) но всяко лучше того шлака что был доступен японцам.

Вот я про Индию и прочее имел в виду.

 

[anderman]

Кроме руды европейцы применяли другие способы плавки. Те же индийцы использовали тигельную сталь с 300 года до нашей эры. Постепенно данная технология смещалась на Запад. А Япония до самого визита капитана Перри плавила сыродутное железо.

 

[Yan]

Значит,все авторы хроник дружно врут.Еще раз,с периода дю Геклена,пеший бой рыцарей стал преобладающим и исчез только с появлением швейцарцев,у которых это получалось лучше(да и то,за счет численности)

Врут ваши авторы хроник или просто приукрашивают я не знаю. Зато я в курсе сколько длится поединок в профессиональном боксе в месте со всеми перекурами и что бывает с боксёрами к 12 раунду. Боксёры вот почему то не могут долго драться без передыху,хотя вроде бы на них нет тяжёлых доспехов и щуплыми ботанами их тоже не назовёшь. А рыцарь он что у вас,терминатор? Что в седле можно сутки проездить в доспехах, в это я кое как ещё могу поверить,но что бы в пешем строю, в доспехах весом 30 кг промахать мечом хотя бы несколько часов,это сказки.
Хотя тут у некоторых камрадов он в этих доспехах даже бегает как заяц.Так что даже и не убежишь от него.
Сдаётся мне что вы мужики книжек про рыцарей перечитали.

 

[viktorko]

Врут ваши авторы хроник или просто приукрашивают я не знаю. Зато я в курсе сколько длится поединок в профессиональном боксе в месте со всеми перекурами и что бывает с боксёрами к 12 раунду. Боксёры вот почему то не могут долго драться без передыху,хотя вроде бы на них нет тяжёлых доспехов и щуплыми ботанами их тоже не назовёшь. А рыцарь он что у вас,терминатор? Что в седле можно сутки проездить в доспехах, в это я кое как ещё могу поверить,но что бы в пешем строю, в доспехах весом 30 кг промахать мечом хотя бы несколько часов,это сказки.
Хотя тут у некоторых камрадов он в этих доспехах даже бегает как заяц.Так что даже и не убежишь от него.
Сдаётся мне что вы мужики книжек про рыцарей перечитали.

А реальный рукопашный бой (когда противника надо вывести из строя не на потеху толпе, а исходя из более... насущных побуждений) сколько длится?

 

[Yurich13]

Врут ваши авторы хроник или просто приукрашивают я не знаю. Зато я в курсе сколько длится поединок в профессиональном боксе в месте со всеми перекурами и что бывает с боксёрами к 12 раунду. Боксёры вот почему то не могут долго драться без передыху,хотя вроде бы на них нет тяжёлых доспехов и щуплыми ботанами их тоже не назовёшь. А рыцарь он что у вас,терминатор? Что в седле можно сутки проездить в доспехах, в это я кое как ещё могу поверить,но что бы в пешем строю, в доспехах весом 30 кг промахать мечом хотя бы несколько часов,это сказки.
Хотя тут у некоторых камрадов он в этих доспехах даже бегает как заяц.Так что даже и не убежишь от него.
Сдаётся мне что вы мужики книжек про рыцарей перечитали.

Сколько проживет боксер, проткнутый мечом, копьем или стрелой? Или разрубленый алебардой? Или получивший боевым молотом или цепом? Нельзя сравнивать спортивный поединок современности и средневековый бой. Нет на поле боя судьи и таймкипера, бумкающего в гонг.

 

[Урий]

Врут ваши авторы хроник или просто приукрашивают я не знаю. Зато я в курсе сколько длится поединок в профессиональном боксе в месте со всеми перекурами и что бывает с боксёрами к 12 раунду. Боксёры вот почему то не могут долго драться без передыху,хотя вроде бы на них нет тяжёлых доспехов и щуплыми ботанами их тоже не назовёшь. А рыцарь он что у вас,терминатор? Что в седле можно сутки проездить в доспехах, в это я кое как ещё могу поверить,но что бы в пешем строю, в доспехах весом 30 кг промахать мечом хотя бы несколько часов,это сказки.
Хотя тут у некоторых камрадов он в этих доспехах даже бегает как заяц.Так что даже и не убежишь от него.
Сдаётся мне что вы мужики книжек про рыцарей перечитали.

А кто сказал что поединок продлится долго? Зарежут самурая и вся недолга.

 

[Yan]

А кто сказал что поединок продлится долго? Зарежут самурая и вся недолга.

Каким образом?
Самурай с криком "банзай" кинется на рыцаря и начнёт пилить его доспехи своей катаной?

 

[студент]

Есть очень неплохой фильм «Приключения Квентина Дорварда, стрелка королевской гвардии». Там весьма на мой взгляд правдоподобно показаны рыцарские поединки в пешем строю и связанные с ним проблемы.

 

[Emger Var Emreiss]

Самурай с криком "банзай" кинется на рыцаря и начнёт пилить его доспехи своей катаной?

Как сказано в видео, которое вы небрежно решили обойти стороной, чтобы элементарно пробить рыцарский доспех подобным образом (пилением и нанесением размашистых ударов, кои и были основными у японцев с их саблями), рыцаря нужно положить на пенёк и минуты три со всей дури непрерывно лупить по нему, при этом он должен всё это время лежать, ничего не делать и иронично поглядывать на тебя.

Ну а поскольку вы не привели абсолютно никаких убедительных аргументов в пользу своей теории и даже не удосужились ознакомиться с чужими аргументами, со всей ответственностью заявляю, что вы троль и флудодел, занимающейся болтологией ради болтологии. И пусть кто-нибудь из модераторов скажет что это не так.

 

[sivuch]

Самое смешное,что кое в чем оппонент прав.Например,хронисты действительно приукрашивали.Фруасар в свою сторону,Кювилье в другую,ле Бейкер в третью и т.д. Можно подумать,что сейчас не привирают.
И действительно,и ходить по жаре было непросто(иногда оруженосцам приходилось поддерживать своих рыцарей под руки) ,а воевать тем более ,скажем герцог Бедфорд в одном из сражений схлопотал солнечный удар.
Вот только про 30 кило поминать в каждом посту не надо.Даже доспех для конного боя почти всегда весил меньше.
А в пешем бою его еще можно было дополнительно урезать -снять латные башмаки,налядвенники.А у многих рыцарей этих излишеств в принципе не было.Так что в среднем по больнице -15-20 кг

 

[baken]

Хм... По сути, спор сводится к соперничеству защищённого, но скованного тела со свободным, но менее защищённым. При прочих равных.
Вижу преимущество подвижности. "Рыцаря" легче уронить и ещё легче не дать ему встать. Безразлично, в конном или пешем поединке.
(в своё время, работая в "Самбо-70", написал мальчишкам повестушку, где самбисты, странствуя во времени, встречались со всеми известными вояками, включая рыцарей; на их соперников было жалко смотреть.)) )

 

[Yan]

Так что в среднем по больнице -15-20 кг

С таким весом (два ведра картошки в рюкзаке) я регулярно за "пригородкой" бегаю с дачи до перрона, поскольку за всегда на неё опаздываю. И могу вас заверить что большую скорость развить не удастся.

 

[Yan]

Есть очень неплохой фильм «Приключения Квентина Дорварда, стрелка королевской гвардии». Там весьма на мой взгляд правдоподобно показаны рыцарские поединки в пешем строю и связанные с ним проблемы.

Хорошее кино.Кабо красотка,как впрочем и всегда.

 

[Yan]

Вижу преимущество подвижности. "Рыцаря" легче уронить и ещё легче не дать ему встать. Безразлично, в конном или пешем поединке.

О наконец то я слышу слова практика а не теоретика.
Хотя по моему мнению как раз на коне рыцарь просто уроет самурая, поскольку как раз и "заточен" под конный бой.

 

[viktorko]

Что-то мне кажется, что некоторые участники дискуссии пересмотрели "Убить Билла, ч. 1", а вовсе не "рыцарских" фильмов.

 

[baken]

Yan,
Да, заточен, но против такого же. Сбить остриё копья вниз, и всадник превращается в прыгуна с шестом.

 

[Yurich13]

Вижу преимущество подвижности.

Его нет. См. выше.

"Рыцаря" легче уронить и ещё легче не дать ему встать.

Крайне спорно.

(в своё время, работая в "Самбо-70", написал мальчишкам повестушку, где самбисты, странствуя во времени, встречались со всеми известными вояками, включая рыцарей; на их соперников было жалко смотреть.)) )

Ну-ну. Привет от Кошкина.

2. Юный студент экономической специальности одного из новых ВУЗов Москвы Валерий попадает в 1237 год. Прежде, чем он начинает пытаться кого-то предупредить, Валерия хватает монгольский загонный отряд и определяет в хашар. Во время штурма Рязани, защитник города отрубает потенциально будущему экономисту часть черепной коробки. Скатившись с вала, Валерий некоторое время умирает в страшных мучениях, пока на него не падает кусок бревна.

3. Тридцатилетний экспедитор Семен, бывший военнослужащий ВДВ, попадает в 1381 год. Семен ни хера не знает про историю, тем более, что первый встреченный им человек оказывается немножко разбойником. Увидев на пальце Семена печатку из желтого металла и предположив, что человек в незнакомой одежде - отставший от каравана фряжский купец, разбойник свистом созывает товарищей. Пока Семен бросает одного из негодяев через бедро, другой разбивает голову экспедитора кистенем. Ночью парализованный ударом Семен чувствует на своем лице зловонное дыхание - это пришли волки.

 

[Yan]

Сбить остриё копья вниз

Имхо на большой скорости сближения седоков такой вариант не возможен.Не успеть попросту.