Самый лучший ударный вертолёт Мира

[GOLEM]

Gres, не сочтите за пропагандиста западной техники...но, откуда у Вас такая уверенность в большей живучести советских/российских вертушек?

Посмотрите толщину двери апача и Ми-24 и вы сами все поймете.

нууу...не только толщина важна. Также важен материал брони+подбой

 

[Gres]

По поводу большей безопасности соосных можно конечно заметить что соосный блок несколько больше по габаритам(раза в 2) чем обычный. Хотя в случае попадания ракеты в хвост есть не большая вероятность не потерять вертолет и вернуться живым.

А в Сикорском идиоты сидят, которые говорят, что за соосниками будущее.

Я думаю у Камова в другом основная проблема была (если отбросить всем понятное - перестройка, девяностые, ect.): слишком он был нов и необычен.
Хорошо известно, что при создании новой машины существует некий порог объема использования новых технических решений – 30%. В Ка-50 тогда это порог перевалил чуть ли не за 50%.

Да и к тому же Ми-28 это своего рода эволюция Ми-24, со всеми вытекающими плюсами. В плане унификации многих узлов и запчастей, облегчения содержания и производства машин. Опять же - модернизация старых, путем применения на них решений, отработанных на младшем брате.

Ну и костность мышления тоже.

 

[Foxhound]

нууу...не только толщина важна. Также важен материал брони+подбой

вы думаете у нас из чугуна броню делают?

 

[Gres]

Насчет площади остекления кабин Апачей - у них специальные бронезаслонки есть, то есть в боевом вылете, попадая в зону возможного огневого поражения - выдвигается заслонка - и все дела...
Нельзя их недооценивать - все таки из перечисленных в голосовалке вертушек - самый "повоевавший" вертоль (ну и Крокодил, конечно же).

Повоевавший-то повоевавший... да только вот потери в 70 вертолетов на пустом месте... Без применения по ним ПЗРК. Видать не так хороша защита.
"Ну в общем ты понел". (с)

 

[TimeJedi]

GOLEM В 3 сантиметров нормальную броню не пресонуть, какой бы вундерфалистый этот наполнитель\подбой бы не был. Всегда эффективнее даже того же самого материала побольше напихать.

Gres
А я говорил что мне не нравиться Ка-50? Или я сказал что соосники шлак бесперспективный? Мне кажется что второй член экипажа это как бы даже не атавизм а... ну в общем второй член этого самого экипажа... извиняйте за грубость. Соосники это великолепно но нужно что то делать с лопастями. Решиться вопрос перехлеста и будет вообще мега рулез. Хотя и сейчас это на самом деле не проблема достаточно нормально учить и достаточно летать чтоб не славливать пресловутые перехлесты.

 

[мир]

да и за счет соосной схемы есть определенные тактические фишки

какие фишки?

Посмотрите толщину двери апача и Ми-28 и вы сами все поймете.

дверка у него не толстая

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

http://flamber.ru/files/photos/12119225 ... 0773_f.jpg

 

[Foxhound]

GOLEM В 3 сантиметров нормальную броню не пресонуть, какой бы вундерфалистый этот наполнитель\подбой бы не был. Всегда эффективнее даже того же самого материала побольше напихать.

И что по вашему нормальная броня? 3 сантиметра - 30 миллиметров, например, КПВТ пробивает на дальности 500 метров стальной 30 миллиметровый лист.
Gres
А я говорил что мне не нравиться Ка-50? Или я сказал что соосники шлак бесперспективный? Мне кажется что второй член экипажа это как бы даже не атавизм а... ну в общем второй член этого самого экипажа... извиняйте за грубость.

Соосники это великолепно но нужно что то делать с лопастями. Решиться вопрос перехлеста и будет вообще мега рулез. Хотя и сейчас это на самом деле не проблема достаточно нормально учить и достаточно летать чтоб не славливать пресловутые перехлесты.

Его решили

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:

дверка у него не толстая
http://flamber.ru/files/photos/12119225 ... 0773_f.jpg

Бронирование ЕМНИП 36 миллиметра.

 

[GOLEM]

нууу...не только толщина важна. Также важен материал брони+подбой

вы думаете у нас из чугуна броню делают?

Крокодил-то постарше будет, композитов тогда столько не было (когда разрабатывали).
Сравните старые (сталь) и новые броники (кевлар+керамика) - разница в весе и толщине ощутимая.

Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:

да и за счет соосной схемы есть определенные тактические фишки

какие фишки

например - "воронка", когда вертолет перемещается боком вокруг атакуемой цели, держа нос постоянно в направлении цели. Это позволяет дольше применять вооружение значительно усложняя прицеливание МЗА.
На такое способны ЕМНИП только соосники

 

[мир]

32

может 23?

На такое способны ЕМНИП только соосники

вот ми 2 делает воронку попой с 50 секунды
http://www.youtube.com/watch?v=Gny3-5WpXxU
а вот у Ми-28н максималка 305 км всего на 5 больше чем у ми-28а
http://www.mi-helicopter.ru/rus/index.php?id=210

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

вот ми-8 едет на переднем колесе http://www.youtube.com/watch?v=a0DaGIzN ... re=related

 

[Foxhound]

Крокодил-то постарше будет, композитов тогда столько не было (когда разрабатывали).
Сравните старые (сталь) и новые броники (кевлар+керамика) - разница в весе и толщине ощутимая.

На Ми-28Н нет композитов.

например - "воронка", когда вертолет перемещается боком вокруг атакуемой цели, держа нос постоянно в направлении цели. Это позволяет дольше применять вооружение значительно усложняя прицеливание МЗА.
На такое способны ЕМНИП только соосники

И как вы это представляете? Вокруг бронемашины наматывать круги с диаметром метров пятьсот.

 

[мир]

на Ми-28 есть лазерное СПО
http://www.mi-helicopter.ru/rus/index.php?id=209

 

[Foxhound]

может 23?

36 миллиметров. Две алюминиевых пластины по 10 и керамическая на 16.

вот ми 2 делает воронку попой с 50 секунды
http://www.youtube.com/watch?v=Gny3-5WpXxU

Красиво :good:

а вот у Ми-28н максималка 305 км всего на 5 больше чем у ми-28а
http://www.mi-helicopter.ru/rus/index.php?id=210

Да даже была бы скорость больше на двадцать километров что было бы?

на Ми-28 есть лазерное СПО
http://www.mi-helicopter.ru/rus/index.php?id=209

СПО только оповещает. Вот не было бы его, то тогда надо было бы волноваться.

 

[rover]

Испытания бронезащиты Ми-28А видео не полное.Если у кого есть полное -выкладывайте.

 

[Lanteh]

Решиться вопрос перехлеста и будет вообще мега рулез. Хотя и сейчас это на самом деле не проблема достаточно нормально учить и достаточно летать чтоб не славливать пресловутые перехлесты.

Это что ещё за проблема?
Не расскажите? Хоть один случай потери машины из-за перехлёста лопастей, или хотя бы собственно сам перехлёст не на испытаниях, а готовых вертолётах. И даже больше любых Ка.
А то что-то не верится, давно уже рассчитали расстояние между винтами и соотношение с длиной лопастей. Были проблемы при переходе на композиты и пластик, но это от отсутствия опыта, сейчас уже пройденный этап.
:study:

стальной 30 миллиметровый лист

А керамику на стальной основе общей толщиной 30 мм фиг пробьёт, а сейчас ещё дальше пошли в этом деле.

Крокодил-то постарше будет, композитов тогда столько не было (когда разрабатывали).
Сравните старые (сталь) и новые броники (кевлар+керамика) - разница в весе и толщине ощутимая.

И тем не менее, атавизм от Ми-24 в виде керамики в броне остался.
Защита вертолёта идёт Эволюционным путём, а не революционным.
Революцией было 300 кг алюминиевого сплава на Ка (кстати кто не знает, на первых Ка стёкла не были бронированными, их заменили уже потом, перед отправкой в Ч.)
+ в том что от первого попадания броня не разваливается, минус в цене, весе.

На Ми-28 защита схожая с Ми-24, только более технологичная.

На Ми-28Н нет композитов.

Есть. Одни лопасти чего стоят. Подогрев, защита от молний и прочее.
броня композит.

Добавлено спустя 10 минут 33 секунды:

Испытания бронезащиты Ми-28А видео не полное. Если у кого есть полное -выкладывайте.

А внутри сидит проектировщик стекла :grin:
сталинские методы будут жить ещё долго.
Почему сталинские, немного офтопа.
Когда создали бронеавтомобиль для Сталина в 40-х не знаю точно когда, в ТТХ заявили что стёкла выдерживают попадания любых пуль стрелкового оружия.
Команду разработчиков автомобиля, 4 человека посадили внутрь автомобиля и взвод автоматчиков расстрелял машину, все остались живы и получили награды, второй автомобиль был собственно для Сталина. Когда создавали первую атомную бомбу, один из разработчиков спросил Берию, надеюсь в реактор не посадите. :grin:

ИМХО это идиотизм сажать человека внутрь.

Добавлено спустя 33 минуты 13 секунд:

Ми-28Н хорошие кадры, давно хотел узнать где же этот секретный отсек, для двух пилотов. Обзор изнутри очень хорош, я думал много хуже будет.
http://www.youtube.com/watch#!v=33yRJqyKPuo&feature=channel

 

[Spieler]

Кстати, видел где-то ролик недавно...Дискавери что-ли.. Там пилот Апача показывал что они подкладывают себе под зад и по бокам кабины кевларовые листы. Что ж это получается бронирование AH-64D недостаточно для тех типов угроз которым они подвергаются в Афганистане и Ираке?

 

[saboteur]

«Апачи» пробиваются и сбиваются из 12,7 мм пулемета ДШК (проверено в Афганистане, март 2002-го, операция «Анаконда»). «Из 7 задействованных АН-64А повреждения получили 4, один совершил вынужденную посадку, отлетев лишь на 1,5 км от места боя. В нем насчитали 13 пробоин от ДШК, было пробито бронестекло фонаря кабины». Сказанное относится и к «Апачу Лонгбоу»: в Ираке их сбивают пулемет КПВ ( 14,5 мм ) и «Стрела-3», в то время как даже старые «крокодилы» Ми-24 в Чечне выдерживали огонь ЗУ-23-2, прямые попадания ПТУР, гранат РПГ, «Стингеров» и «Игл».

http://www.rimv.ru/aeroport/26_n_ohotnik.htm

 

[Barbudos]

Эту мурзилку из Аэропорта давно уже обмусоливают....Ляп на ляпе. Достаточно того, что именно из нее пошла эта нелепица -скорость снаряда Апача 550 м/сек. 805 на самом деле...
И масса снаряда у них отличается, емнип, на 20 гр. В любом справочнике найдете, это уже не раз выкладовалось....
Cartridge M788 Target Practice (TP)
M789 High Explosive Dual Purpose (HEDP)
M799 High Explosive Incendiary (HEI)
Caliber 30 x 113 mm
Action Chain gun
Rate of fire 625 rpm
Muzzle velocity 805 m/s (2,641 ft/s)
Effective range 1,500 m (1,640 yd)
Maximum range 4,500 m (4,920 yd)
Так что при скорострельности М230 600-650 ни о каком таком подавляющем превосходстве в весе залпа речи нет. А вот боезапас в 3 раза больше-это хорошо.
Впрочем, все это уже в этой ветке выкладывалось. И мурзилку эту развенчали за 4 года неоднократно -явно заказная статейка. Еще и непрофессионально написана...
Читайте тему.

в то время как даже старые «крокодилы» Ми-24 в Чечне выдерживали огонь ЗУ-23-2, прямые попадания ПТУР, гранат РПГ, «Стингеров» и «Игл».

Во жгут....Не всякий танк ПТУР и РПГ выдержит....Только сейчас обратил внимание... :good:

 

[Spieler]

А вот боезапас в 3 раза больше-это хорошо.

В модернизации 2003 года AH-64D Longbow Block II боезапас сокращён до 300...

 

[Barbudos]

Вот, кстати, вес фугасног-кумулятивного двойного действия тонкостенного снаряда: 350,5 гр. Ни о каких 0,2кг и речи нет ....Это они с Вулканом перепутали, видимо ...
M789 HEDP
High Explosive Dual Purpose
Team: LW30mm
Height (max): 199.75mm
Weight: 350.5g
Number Produced: 3M
Muzzle Velocity (nominal): 805 m/s
Chamber Pressure (typical): 415 MPa
Trace (typical): Available
Penetration (typical): 25mm RHA @ 50Б at 500m

Our LW30mm HEDP ammunition features a spin-compensated, shaped-charge liner for superior armor defeat plus additional growth potential. Outstanding armor penetration, combined with blast, concussion and fragmentation characteristics, gives the LW30mm ammunition superior multi-role, multi-target capabilities.

Combat proven in Operations Just Cause and Desert Storm, the LW30mm demonstrated excellent armor penetration at ranges from 150 to 4,000 meters.

 

[saboteur]

Barbudos

у вас всё, что с вашим личным мнением пересекается = мурзилка, а все ваши данные из американских мурзилок 100% точны и правдивы :grin: