Самый лучший ударный вертолёт Мира

[SuperVit]

Обалдеть, удивили.
Вы в курсе, что крокодилов духи в Афгане из рогаток сбивали? И что?
Вы в курсе, что в Чечне крокодилам не разрешалось летать поодиночке? И что?
А про налет амерских пилотов не хотите похвастать и сравнить? Это если речь пойдет о прокладке между клаватурой и креслом
И по поовду Ирака, цифры нужны, хочу видеть, а то опять мурзилку про автоматные очереди будем обсуждать

И вообще, хотите меряться, не стоит, у меня все равно больше

 

[Foxhound]

Вы знаете,я допускаю, что после обстрела любой вертолет мжет быть поврежден. Для Вас это новость? Или аргумент?

Про апач заявлялось, что его нельзя сбить стрелковым оружием.

Давайте по по поводу Ту22 с цифрами общаться, ок? Очень любопытно, я вот прочел тему и не нашел этой инфы, А вы где нашли?

А вы пробовали искать не только в этой теме? :???:

По поводу В1-В это факт? Или очередная мурзилка? И если это факт, то это свидельство только того, что В1-В не был оснащен той же системой,а это другой вопрос.

Факт.

КАшки задачу по уничтожению замаскированного опорного пункта с дальней дистанции выполнили Но с этимм могли справиться и крокодилы
Зачем БУГ там вообще посылали? Это что, вероятный противник? Что там делали суперсовременные вертолеты? Вообще, когда слышу как круто себя Кашки показали в Чечне аж смех пробирает. Что они крутого там сделали? И с кем????

В Чечню боевая ударная группа (БУГ) убыла по директиве начальника Генерального штаба. Командующий армейской авиации Сухопутных войск генерал-полковник В. Павлов лично отдал приказ, не вызывающий какого-либо двоякого толкования.

Спрашивайте у него
Факт успешной работы есть? Есть. Какие вопросы?

Если Вы не в курсе, летать то они должны одинкаово, несмотря на то, что один транспортник, другой многоцелевой

И кстати, Апач очень старый вертолет Такое ощущение, что сами себя уговариваете

Вы один возомнили апач многоцелевым вертолетом .
Столько смеющихся смайликов, видимо среди нас вы самый умный :-bad^

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:

Вы в курсе, что крокодилов духи в Афгане из рогаток сбивали? И что?

Вот тут давайте поподробней.

Вы в курсе, что в Чечне крокодилам не разрешалось летать поодиночке? И что?

Вот именно

И что?

А про налет амерских пилотов не хотите похвастать и сравнить? Это если речь пойдет о прокладке между клаватурой и креслом

Тема лучший Самый лучший ударный вертолёт Мира, так что :ft:

И по поовду Ирака, цифры нужны, хочу видеть, а то опять мурзилку про автоматные очереди будем обсуждать

Вы лучше покажите апач прилетевший с повреждениями.

И вообще, хотите меряться, не стоит, у меня все равно больше

Понятно кто теперь самый умный

 

[SuperVit]

Очень рад, что вы наконец-то поняли, кто тут самый умный
Очень жаль, что вы решили докопаться к количеству смайликов и слову рогатка

Кстати, на ваш взгляд, есть ли разница между многоцелевым ударным вертолетом (Апач) и ударным вертолетом огневой поддержки (Ми, Ройвалк) ?
По-моему, есть. Поэтому один лучше бронирован, другой лучше оснащен средствами разведки. Кстати, я слышал, что американцы не стали бронировать Апач, так как считают, что под огнем более-менее организованной ПВО это ниче не даст .Поэтому главное тут концепция применения

 

[Foxhound]

Очень рад, что вы наконец-то поняли, кто тут самый умный
Очень жаль, что вы решили докопаться к количеству смайликов и слову рогатка

Давайте не флудить! :sot: , :OK-) ?

 

[SuperVit]

Очень рад, что вы наконец-то поняли, кто тут самый умный
Очень жаль, что вы решили докопаться к количеству смайликов и слову рогатка

Давайте не флудить! :sot: , :OK-) ?

Не успел дополнить, но цифр как не было, так и нет, поэтому давайте не будем флудить

 

[Foxhound]

Кстати, на ваш взгляд, есть ли разница между многоцелевым ударным вертолетом (Апач) и ударным вертолетом огневой поддержки (Ми, Ройвалк) ?
По-моему, есть. Поэтому один лучше бронирован, другой лучше оснащен средствами разведки. Кстати, я слышал, что американцы не стали бронировать Апач, так как считают, что под огнем более-менее организованной ПВО это ниче не даст .Поэтому главное тут концепция применения

Ми-8АТМШ - настоящий многоцелевой.
PS апач должен был быть танком, приходится сейчас оправдываться.

Не успел дополнить, но цифр как не было, так и нет, поэтому давайте не будем флудить

Вы сами хоть одну цифру привели? :???:
Факт того, что апач сбит из стрелкового оружия есть.

Вы в курсе, что крокодилов духи в Афгане из рогаток сбивали?

- Нет.

 

[Zed_7]

PS апач должен был быть танком, приходится сейчас оправдываться.

Апач изначально задумывался как охотник за этими самыми танками, но потом плавно перерос это узкоспециализированную нишу

 

[SuperVit]

Кстати, на ваш взгляд, есть ли разница между многоцелевым ударным вертолетом (Апач) и ударным вертолетом огневой поддержки (Ми, Ройвалк) ?
По-моему, есть. Поэтому один лучше бронирован, другой лучше оснащен средствами разведки. Кстати, я слышал, что американцы не стали бронировать Апач, так как считают, что под огнем более-менее организованной ПВО это ниче не даст .Поэтому главное тут концепция применения

Ми-8АТМШ - настоящий многоцелевой.
PS апач должен был быть танком, приходится сейчас оправдываться.

Не успел дополнить, но цифр как не было, так и нет, поэтому давайте не будем флудить

Вы сами хоть одну цифру привели? :???:
Факт того, что апач сбит из стрелкового оружия есть.

Вы в курсе, что крокодилов духи в Афгане из рогаток сбивали?

- Нет.

ЫЫЫЫ, апач должен быть танком Это кто сказал, вы? Или Армия США как заказчик этого вертолета?
Жаль, что вы не понимаете очень простых вещей.
По поводу цифр. Я утверждал что Апач надо дольше готовить к полету чем ТУ-22? Или кто-то не хочет подтверждать свои слова?

 

[Кирилл СПб]

PS апач должен был быть танком, приходится сейчас оправдываться.

Что за ерунда? Вы всерьез предполагаете, что "Апач" создавался для действий в зоне непосредственной пво танкового полка, например? Т.е. он должен выдерживать прямое попадание зсу 23, стрела-10, шилок и т.п.? Может он еще и БОПС должен был держать?

 

[SuperVit]

Кстати, после больших потерь Кобры американцы сделали свои выводы о работе ударного вертолета. После Афгана и немаленьких потерь крокодилов никто выводов похоже не делал, вот в интернете все и пыхтят

 

[Foxhound]

Апач должен был выдерживать попадание советского 23 миллиметрового снаряда :-read:
Разве это не танк?

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Что за ерунда? Вы всерьез предполагаете, что "Апач" создавался для действий в зоне непосредственной пво танкового полка, например? Т.е. он должен выдерживать прямое попадание зсу 23, стрела-10, шилок и т.п.? Может он еще и БОПС должен был держать?

Да.
Имеется ввиду фугасного.
Перегородка между кабина специально рассчитана на остановку осколков 23 мм снаряда.

Добавлено спустя 13 минут 42 секунды:

Жаль, что вы не понимаете очень простых вещей.
По поводу цифр. Я утверждал что Апач надо дольше готовить к полету чем ТУ-22? Или кто-то не хочет подтверждать свои слова?

Обслуживание «Апача» – задача непростая. Восемь «Апачей» требуют 18 четырехтонных грузовиков, 7 трейлеров, 5 топливозаправщиков, 3 вилочных автопогрузчика, 2 мотоцикла, 5 вэнов, восьмитонный грузовик и пожарную машину.

Каждый час полета «Апача» обходится в 20000 фунтов и требует 32 человеко-часа наземной работы. На каждого пилота приходится шесть высококвалифицированных наземных специалистов.

Подготовка к взлету означает больше тысячи нажатий на разные кнопки. В общей сложности это занимает тридцать минут, двадцать две из которых вертолет стоит уже с работающими двигателями. Для сравнения, «Чинук» готовится к взлету за пять минут.

Пилот апача ©
У Ту-22М3 норма меньше 30 минут.

 

[almexc]

Время обслуживания на летный час у Апача при таких уловиях взрывается. После Бури в Пустыне они вроде далали что-то по этой теме, но удалить проблему так и не сумели.

Это кто Вам такое сказал???
В 91-м с Апачем была одна проблема - песок царапал плексиглаз кабин вертолётов переброшенных из Европы. Пришлось менять остекление кабины раз в 4 дня. После "Бури" поменяли на всех Апачах остекление на то, что было поставлено на израильские Апачи (первые были закуплены в 1990-м и проблем с песком не наблюдается, хотя у нас его не намного меньше)

 

[SuperVit]

Апач должен был выдерживать попадание советского 23 миллиметрового снаряда :-read:
Разве это не танк?

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Что за ерунда? Вы всерьез предполагаете, что "Апач" создавался для действий в зоне непосредственной пво танкового полка, например? Т.е. он должен выдерживать прямое попадание зсу 23, стрела-10, шилок и т.п.? Может он еще и БОПС должен был держать?

Да.
Имеется ввиду фугасного.
Перегородка между кабина специально рассчитана на остановку осколков 23 мм снаряда.

Добавлено спустя 13 минут 42 секунды:

Жаль, что вы не понимаете очень простых вещей.
По поводу цифр. Я утверждал что Апач надо дольше готовить к полету чем ТУ-22? Или кто-то не хочет подтверждать свои слова?

Обслуживание «Апача» – задача непростая. Восемь «Апачей» требуют 18 четырехтонных грузовиков, 7 трейлеров, 5 топливозаправщиков, 3 вилочных автопогрузчика, 2 мотоцикла, 5 вэнов, восьмитонный грузовик и пожарную машину.

Каждый час полета «Апача» обходится в 20000 фунтов и требует 32 человеко-часа наземной работы. На каждого пилота приходится шесть высококвалифицированных наземных специалистов.

Подготовка к взлету означает больше тысячи нажатий на разные кнопки. В общей сложности это занимает тридцать минут, двадцать две из которых вертолет стоит уже с работающими двигателями. Для сравнения, «Чинук» готовится к взлету за пять минут.

Пилот апача ©
У Ту-22М3 норма меньше 30 минут.

Пилот апача-мурзилка?
А как быть с этим:
"— время подготовки одиночного вертолета к повторному полету составляет 10—12 мин; так, например, два человека заправляют вертолет топливом за 4 мин, подвешивают ПТУР «Хелфайр» за 5 мин, заряжают магазин пушки 1200 патронами или четыре пусковые установки с 76 НАР за 10 мин;"
Вот еще понравилось, что:
"-— снятие и установку лопастей несущего винта вертолета могут выполнить два человека без применения подъемных средств;
— замену двигателя на вертолете два человека выполняют за 25 мин;"
Если двигатель меняют 2 человека за 25 минут, то что у мурзилки делают мотоциклы, грузовики и вэны?

 

[almexc]

Обслуживание «Апача» – задача непростая. Восемь «Апачей» требуют 18 четырехтонных грузовиков, 7 трейлеров, 5 топливозаправщиков, 3 вилочных автопогрузчика, 2 мотоцикла, 5 вэнов, восьмитонный грузовик и пожарную машину.

Если двигатель меняют 2 человека за 25 минут, то что у мурзилки делают мотоциклы, грузовики и вэны?

А как Вы этот двигатель до вертолёта на аэродроме тащить будете??? На руках??? А как делать проверку электроники (вэны)? Один Hellfire весит 45 кг, а 8? Hydra 70 лёгкая, М261 не очень. Так что количество техники указано вполне логичное.
По поводу

Подготовка к взлету означает больше тысячи нажатий на разные кнопки. В общей сложности это занимает тридцать минут, двадцать две из которых вертолет стоит уже с работающими двигателями.

Не слышал, чтобы в ВВС Израиля были такие проблемы. 5-10 минут - взлёт. Задержки возможны, когда в бортовой комп закачивают новые данные разведки.

 

[Кирилл СПб]

Что за ерунда? Вы всерьез предполагаете, что "Апач" создавался для действий в зоне непосредственной пво танкового полка, например? Т.е. он должен выдерживать прямое попадание зсу 23, стрела-10, шилок и т.п.? Может он еще и БОПС должен был держать?

Да.
Имеется ввиду фугасного.
Перегородка между кабина специально рассчитана на остановку осколков 23 мм снаряда.

Я это знаю, но это не значит, что тактика предписывает вводить его в зону пво! Его броня- это последний шанс, а не щит. Концепция же танка (буквально) предполагает, что он намеренно может ловить в лобец все что только можно, т.е. действовать в зоне постоянного огня противника. "Апач" не рассчитан на то, что бы действовать в зоне постоянного огня 23мм снарядов. Случайную очередь он переживет, но не более. Думаю, ни один вертолет мира не выдержит даже сосредоточенного точного огня пары десятков зенитных танковых пулеметов, к примеру.

 

[almexc]

умаю, ни один вертолет мира не выдержит даже сосредоточенного точного огня пары десятков зенитных танковых пулеметов, к примеру.

Ми-24 в Афгане неплохо падали от огня ДШК, пока не стали летать выше...

 

[Foxhound]

Не слышал, чтобы в ВВС Израиля были такие проблемы. 5-10 минут - взлёт. Задержки возможны, когда в бортовой комп закачивают новые данные разведки.

Эта информация по longbow. ЕМНИП в ВВС Израиля есть AH-64A.

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:

Я это знаю, но это не значит, что тактика предписывает вводить его в зону пво! Его броня- это последний шанс, а не щит. Концепция же танка (буквально) предполагает, что он намеренно может ловить в лобец все что только можно, т.е. действовать в зоне постоянного огня противника. "Апач" не рассчитан на то, что бы действовать в зоне постоянного огня 23мм снарядов. Случайную очередь он переживет, но не более. Думаю, ни один вертолет мира не выдержит даже сосредоточенного точного огня пары десятков зенитных танковых пулеметов, к примеру.

Броня не последний шанс.
Концепция:
Стараться быть незамеченным; если заметили - не пораженным; если поразили - выжить.
Почитайте ТТЗ к Advanced Attack Helicopter.
Что-то типо "Выдерживать попадание несколько советских 23 мм. снарядов".

 

[almexc]

Эта информация по longbow. ЕМНИП в ВВС Израиля есть AH-64A.

37 AH-64A включая домашние апгрейды и 11 AH-64D

 

[Kaa]

Обалдеть, удивили.
Вы в курсе, что крокодилов духи в Афгане из рогаток сбивали? И что?

Документальное подтверждение с циферками в студию слабо?

Про налет ВВС СА в Афганистане внимательнее прочитайте, ага?

Кстати, после больших потерь Кобры американцы сделали свои выводы о работе ударного вертолета. После Афгана и немаленьких потерь крокодилов никто выводов похоже не делал, вот в интернете все и пыхтят

Немалые потери Ми-24 не соизволите привести на форум? С удовольствием ознакомимся.

Очередной флудомет? :grin:

 

[Foxhound]

Ми-24 в Афгане неплохо падали от огня ДШК, пока не стали летать выше...

Ми-24 четыре раза падали от огня ДШК по причине поражения двигателя. Родные бронекапоты заменили дюралевыми с Ми-17 :???: В блоки оружия ЕМНИП 5 раз попадали, один раз хвостовой винт вместе с балкой отрезали, было дело...