Самый лучший ударный вертолёт Мира

Лучший вертолёт?

  • А-129 манруст

    Голосов: 0 0,0%
  • РАН-2 тигр

    Голосов: 0 0,0%
  • AH-64 Apache

    Голосов: 0 0,0%
  • AH-1Z King Cobra

    Голосов: 0 0,0%
  • Ка-52:

    Голосов: 0 0,0%
  • Ми-28Н

    Голосов: 0 0,0%
  • Ми-24

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0
  • Опрос закрыт .

heckler

Активный участник
Сообщения
260
Адрес
Ставрополь
Я же на Кавказе живу, конечно был. :)
А то что Апачи в горах не летают - правильно делают, не повторяют наших ошибок.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
SuperVit написал(а):
А сами догадаться не можете? :-D Конечно ввожу, вывожу, и снова ввожу :-D

Каков вопрос, таков ответ (ну, почти :-D )
Суть в том, что доверия словам Rob в сотню раз больше чем вашим, однако на его вопрос вы не ответили, отсюда вывод, что с реально ситуацией вы незнакомы, а явление самоудовлетворения самого себя имеет вполне рабочее название. :-D
P.S. Каков вопрос, таков и ответ. :-D

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

heckler написал(а):
А то что Апачи в горах не летают - правильно делают, не повторяют наших ошибок.
:Shok: А если надо летать, они то же не летают?
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
heckler написал(а):
Я же на Кавказе живу, конечно был
Тогда я не понимаю ваших утверждений, которые я выделил для примера в предыдущем своем посте.
Пролетите по ущелью на не бронированном вертолете, попробуйте обнаружить духа со стингером, спрятавшегося в изломе скал или пещере, а я посмотрю, кто из вас кого первым обнаружит и применит вооружение. Особенно в так вами любимое ночное время.
 

heckler

Активный участник
Сообщения
260
Адрес
Ставрополь
mаrinеl
Rob
Если нужно пролетететь по ущелью, можно сначала беспилотник послать, если что, вызвать авиацию и корректируемой бомбой ударить. Рисковать вертолетом и жизнями пилотов не нужно.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
heckler написал(а):
Если нужно пролетететь по ущелью, можно сначала беспилотник послать
Ну пролетел беспилотник по ущелью, дальше что? Дыма от костра или пикника талибов он там не увидит.
вызвать авиацию и корректируемой бомбой ударить.
Ударить по чему? по всем ущельям горного массива?

Вот идет серпантин горной дороги, ваша задача зачистить его для прохода колонны. У вас есть АПАЧи. Расскажите об их применении для выполнении данной задачи и преимуществе их ТТХ (каких и в чем) в данной ситуации.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
heckler написал(а):
Если нужно пролетететь по ущелью, можно сначала беспилотник послать, если что, вызвать авиацию и корректируемой бомбой ударить. Рисковать вертолетом и жизнями пилотов не нужно.
ага, а чтобы не рисковать беспилотником, сначала спутник запендюрить. а чтобы не рисковать корректироуемой бомбой.... короче, чтобы пролететь одному вертолету через ущелье, нужно это ущелье сначала ЯО распахать, затем напалмом, затем ХО... потом спутник для подтверждения, затем беспилотник, потом уже вертолет...
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
heckler написал(а):
И вот ещё что хочу сказать.
Американцы, прежде чем послать вертолет на задание 20 раз подумают, беспилотник отправят, если надо, ударят авиацией, а только потом пошлют вертолет.

Это говорит о тактике применения вертолетов. Но даже при этой тактике они поимели кучу поражений апачей. И эта тактика кстати тоже косвенное доказательство уязвимости апачей - их просто боялись посылать. Если бы он был "несбиваемый - непробиваемый" - чего ж бояться? летай себе над передовой, постреливай врагов, корректируй артогонь... Ан нет.

И про количество потерь.. Если следовать логике heckler то лучший ударный вертолет мира - МИ2. его вообще ЕМНИП почти не сбивали. Хотя на вооружении некоторых стран стоит до сих пор... И НУРСы к нему цепляют....
 

heckler

Активный участник
Сообщения
260
Адрес
Ставрополь
Rob написал(а):
Ну пролетел беспилотник по ущелью, дальше что? Дыма от костра или пикника талибов он там не увидит.
Ошибаетесь. Вполне увидит. Они для этого и созданы. У US Аrmy целая армия беспилотников разного назначения, а не один "предейтор". Специализированные развед.дроны.
Ударить почему?

По одному талибу со стингером. Тоже можно с БПЛА управляемой ракетой.
Вот идет серпантин горной дороги, ваша задача зачистить его для прохода колонны. У вас есть АПАЧи. Расскажите об их применении для выполнении данной задачи и преимуществе их ТТХ (каких и в чем) в данной ситуации.
Если такого не было и не будет, смысл изобретать велосипед? Зачем расчищать Апачами, если можно другими методами, менее опасными?
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
SuperVit написал(а):
Экипажи вертолетов подсвечивали цели лазером для экипажей самолетов и наоборот."
это могут даже танки с лазерным дальномером. Или мальчики с лазерной указкой.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
heckler
Все ваши выводы далеки от реальной войны, достаточно посмотреть на тот же Афган, что-то там беспилотники никак с талибами не справятся.
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
Немного оффтоп...но,
летчик британского Апача в своем рассказе упоминал факт, как аэродромный персонал в Афгане, когда видел приближающийся дымящий/ковыляющий вертоль - все бежали за видеокамерами, дабы запечатлеть момент возможного падения...
во падальщики...на месте летунов бы вломил по рогам...
свои же, козлы... :-bad^
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
heckler написал(а):
Ошибаетесь. Вполне увидит. Они для этого и созданы.
Т.е. беспилотник своими средствами увидит излучаемое тепло тела человека сквозь толщу гранита, я правильно понял вас?
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
из того же рассказа...
Средства обнаружения
Дневная телекамера дает 127-кратное увеличение. Автомобильный номер можно прочитать с четырехкилометровой дистанции.

Талибы любят одеваться в черное. И это имеет смысл: в тени через черно-белую камеру такого сложнее заметить.

«Светится – значит, движется». Простое правило для распознавания «живых» целей через инфракрасную камеру.

Ночью, при помощи инфракрасной камеры можно различить человека с четырех километров. Кроме того, в инфракрасном диапазоне хорошо заметны пятна свежей крови – уже с километра.

В «зеленке» любой плотности инфракрасная камера отлично видит горячий миномет – его ствол выглядит, как прямоугольник соответствующих размеров. (Советские вертолетчики за такую возможность отдали бы не знаю сколько лет жизни, наверное).

Афганцы, развернувшиеся по местности ночью в том, что сильно напоминает боевой порядок, несомненно, отрабатывают различные приемы атаки. Но если эти самые афганцы оставляют за собой источники тепла размером примерно в человеческий след, то они не отрабатывают приемы атаки, а вышли посрать. Потому что по ночам срать они ходят группой – поодиночке слишком уж стремно.

Если за вами охотится «Апач», то лучше не бегать. От вертолета вы вряд ли убежите, но зато, побегав, начнете светиться гораздо ярче – в вас станет легче попасть.

Отличить живого от мертвого несложно. При температуре пять градусов по Цельсию труп остывает примерно за полчаса. Можно даже отличить легкораненого от тяжелораненого: если руки лежащего примерно того же оттенка, что и туловище, то он, скорее всего, не имеет серьезной кровопотери.

Противоракетная система засекает выпущенную ракету по ультрафиолетовой составляющей выхлопа. Дальше все происходит автоматически: отстреливаются дипольные отражатели или тепловые ловушки, а если у ракеты лазерное наведение (облучение лазером обнаруживается отдельной системой датчиков), то система предупреждения начинает выдавать серию команд на резкие маневры. Алгоритм, которым она руководствуется, составляя эту серию, строго засекречен. В теории, такая система позволяет уйти с малых на средние высоты, обезопасив себя от огня стрелкового оружия с земли. (Мэйси упоминает о многочисленных ложных срабатываниях системы).

Американские «Лонгбоу» летали без радара – американцы решили, что здесь это просто лишний вес. Но радар оказался очень полезен в навигационном режиме. На дисплее земля ниже вертолета изображается черной, земля не ниже ста футов под вертолетом – серой и земля выше (та, в которую врежешься) белой. С такой техникой можно летать в горах абсолютно вслепую.
 

heckler

Активный участник
Сообщения
260
Адрес
Ставрополь
ddd написал(а):
heckler написал(а):
И вот ещё что хочу сказать.
Американцы, прежде чем послать вертолет на задание 20 раз подумают, беспилотник отправят, если надо, ударят авиацией, а только потом пошлют вертолет.

Это говорит о тактике применения вертолетов. Но даже при этой тактике они поимели кучу поражений апачей. И эта тактика кстати тоже косвенное доказательство уязвимости апачей - их просто боялись посылать. Если бы он был "несбиваемый - непробиваемый" - чего ж бояться? летай себе над передовой, постреливай врагов, корректируй артогонь... Ан нет.
Конечно, а как без тактики?
При этой тактике они поимели всего 9 поражений апачей. Читайте внимательнее предыдущие страницы. Мы не боялись Ми-24 в Афгане посылать, вот вам и 72 потеряных вертолета и 139 пилотов.
mаrinеl

Может они не справляются, потому, что это не нужно руководству коалиции? Впрочем, это уже другая тема...
СССР кстати тоже, не понятно что делал там, мы ушли, а талибы как были, так и есть.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
heckler написал(а):
А то что Апачи в горах не летают - правильно делают, не повторяют наших ошибок.
С чего это ошибок? Крокодилы в горах выполняли кучу работы, которую больше выполнить немог никто. Апачи этого не делают по простой причине - не могут. Никаких ошибок нет. А есть нормальное понимание американским командованием РЕАЛЬНЫХ возможностей апачей. И они таковы, что в горах им делать нечего. Там однака реальны ситуации , когда огонь из ДШК СВЕРХУ!
heckler написал(а):
Если нужно пролетететь по ущелью, можно сначала беспилотник послать, если что, вызвать авиацию и корректируемой бомбой ударить. Рисковать вертолетом и жизнями пилотов не нужно.
Удаоить Куда? По зеленке? ковровое бомбометание? А рисковать не нужно. Только вот риск у крокодила меньше, потому и летали, а у апача выше, причем это сами амеры понимают, потому и не летают.
heckler написал(а):
По одному талибу со стингером.
Аон дурак стоит на открытом месте и дооолго целится.... в беспилотник...
(или все-так он с головой и сидит в зеленке замаскировавшийся, и ждет кусок пожирнее дрона?)

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

heckler написал(а):
При этой тактике они поимели всего 9 поражений апачей

А МИ26 вообще ни одного поражения... А у МИ2 только технические падения.. А в капонире он вообще защищен...

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

heckler написал(а):
Конечно, а как без тактики?
Так мы тактику сравниваем, или аппараты? Самая выигрышная тактика применения вертолетов - не применять их. Ни одного подбития, ни одного погибшего летчика.
 

Gres

Активный участник
Сообщения
546
Адрес
Владивосток
heckler написал(а):
Rob написал(а):
Ну пролетел беспилотник по ущелью, дальше что? Дыма от костра или пикника талибов он там не увидит.
Ошибаетесь. Вполне увидит. Они для этого и созданы. У US Аrmy целая армия беспилотников разного назначения, а не один "предейтор". Специализированные развед.дроны.
Ударить почему?

По одному талибу со стингером. Тоже можно с БПЛА управляемой ракетой.
Вот идет серпантин горной дороги, ваша задача зачистить его для прохода колонны. У вас есть АПАЧи. Расскажите об их применении для выполнении данной задачи и преимуществе их ТТХ (каких и в чем) в данной ситуации.
Если такого не было и не будет, смысл изобретать велосипед? Зачем расчищать Апачами, если можно другими методами, менее опасными?
Читая сообщения г-на heckler я все думал - это действительно наивность или имеет место толстый (очень толстый) троллинг?

Но, глядя на последний его пост... видимо с наивностью я погорячился - это или клиника, или все-таки троллинг.

Сперва г-н heckler ставнивает теплое с мягким (общие потери крокодилов и апачей при совершенно разных условиях и интенсивности применения и налете). Затем он ставит в вину советскому руководству, что они (идиоты) БПЛА не использовали в Афгане с авиацией вметсто Ми-24, вертолеты не берегли.

Короче читая шесть последних страниц темы - посмеялся вволю. В выделенной мною цитате автор продолжает жечь. :grin:

И да, особенно улыбнуло применение г-ном heckler'ом слово "статистика". :-D

По теме: Предлагаю "Апач" и "Тигр" по явному недостатку бронирования и живучести из числа ударных вертолетов (и, соответственно, из обсуждения) исключить. Потому что ударный вертолет должен иметь бронирование и живучесть хотя бы на уровне Ройвалка/Ми-24.
 

Elektro-broom

Активный участник
Сообщения
1.602
Адрес
Красноярск
heckler написал(а):
Ошибаетесь. Вполне увидит. Они для этого и созданы. У US Аrmy целая армия беспилотников разного назначения, а не один "предейтор". Специализированные развед.дроны.
Вы неправы это всё голивудские и рекламные байки. В Америке есть бзик один это мнение о всесилии технологий.Это помогает ВВП страны раздавать корпорациям. БПЛА упрощённо воздушная телекамера с его узким углом и бликами и глюками и что увидит оператор на 24 дюймовом телеке то и увидит БПЛА. Пример: Футбол когда вы видите это по телеку или сидя на стадионе где вы более информированы об игре будете? Поводя паралели Пилот БПЛА это зритель ТВ, Пилот вертолёта это зритель стадиона. З.Ы. Когда изобретут 3D камеры с углом обзора 140 градусов с качественной и беспомеховой передачей всей этой хрени в эфире передачей тогда и стоит поговорить.
 

Heath

Активный участник
Сообщения
93
Адрес
Украина
SuperVit написал(а):
Что касается аргументов, то сложно их замечать, когда не хочешь.
Это как-раз про вас.

SuperVit написал(а):
Не уверен, что вы способны констатировать.Пока не увидел
А это - сугубо ваши проблемы. Кому надо, тот увидел.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
heckler написал(а):
Ошибаетесь. Вполне увидит. Они для этого и созданы
Я понял, heckler скорее всего не правильно интерпретировал мое утверждение:
Rob написал(а):
Ну пролетел беспилотник по ущелью, дальше что? Дыма от костра или пикника талибов он там не увидит.
Я имел ввиду, что там, в ущелье, физически не будет ни костра, ни накрытых талибами столов с шашлыками. Они, талибы, в ущелье будут, но в укрытии. Или другой вариант - иду два дехканина, несут хворост. Ну пролетел беспилотник. За ним летит АПАЧ, "дехкане" достают из-за камня "трубу".....
 
Сверху