Самый лучший ударный вертолёт Мира

[ронин]

В русскоязычной среде интернета переведенной книги Эда Мейси нет. А анлгоязычный вариант читать я не возьмусь.

 

[акулыч]

Которое именно?

При большем налете и сравнимом уровне противодействия "Апачи" имеют меньшие потери, чем Ми-24 в свое время. Не знаю, правда, что играет большую роль - то что "Апач" все таки эффективней как ударный вертолет или то, что экипажи "Апачей" лучше подготовлены, а операции по их применению более толково планируются.

Или то что талибы вооружены в разы хуже моджахедов, или то, что для Ми-24 Афган это была первая война, а для Апача - нная

В нынешнем Афгане Апачи почти не летают. Нет там для них задач по специфике. В Ираке они летали при большой поддержке с земли, да и местность там такая, что они вполне могли действовать с больших дистанций на ровной местности и при почти полном отсутствии ПВО. В Афгане же гористая местность и любой дух со стингером может как угодно и где угодно прятаться. Нынешние пилоты Апачей это понимают и не суются в горы, а если суются то требуют постоянный спутниковый контроль. Таких условий у наших "крокодилов" не было в принципе.

Вы не правы. Летают самым что ни на есть активнейшим образом. Регулярно применяются для поддержки сухопутных войск. Участвуют во всех войсковых операциях коалиции в Афганистане. Считаются великолепнейшим средством поддержки благодаря высочайшей эффективности "Хелфайров".

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

На момент начала операции В Афганистане талибы были вооружены даже лучше, т. к. имели авиацию и тяжелую бронетехнику. Да и сейчас они вооружены минимум не хуже, т. к. имеют регулярные поставки из Ирана и Китая - ПЗРК, ПТРК, РПГ. ПТРК талибы регулярно применяют по аэродромам коалиции (чеченская тактика, точнее там работают чечены-наемники). Так что не катит.

Только не надо про ПЗРК. Их там практически нет. Про поставки из Китая посмеялся, можете доказать? Авиация талибов, такая же как авиация чеченцев в 1995.

Ссылку я тут уже выкладывал. Юзайте поиск. И смейтесь дальше. :OK-)

 

[ронин]

Или то что талибы вооружены в разы хуже моджахедов, или то, что для Ми-24 Афган это была первая война, а для Апача - нная

На момент начала операции В Афганистане талибы были вооружены даже лучше, т. к. имели авиацию и тяжелую бронетехнику. Да и сейчас они вооружены минимум не хуже, т. к. имеют регулярные поставки из Ирана и Китая - ПЗРК, ПТРК, РПГ. ПТРК талибы регулярно применяют по аэродромам коалиции (чеченская тактика, точнее там работают чечены-наемники). Так что не катит.

Централизованных поставок нет и быть не может, поскольку в Афгане нет централизованного оппозиционного правительства. А по частным отношениям можно говорить только о единичных поставках конкретным группам бандитов. Что на порядок меньше чем то же црушное снабжение моджахедов в афганской войне.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Так мы говорим о хеллфайерах или о вертолете? Ракету запустить можно с любого летающего корыта с прицельным комплексом и приемником спутниковой навигации. Если славу Апачу делает одна ракета то вообще не о чем спорить.

 

[Aleks]

акулыч Объясните, что мешало нам применять на Ми-24 в Дагестане, Чечне и 888 комплексы управляемого ракетного вооружения ... ведь осколочно фугасные БЧ на наших ПТУР есть. Иди нет? Забыл... И как у нас с этим сейчас?
НУРС вроде С-80 конечно вещь хорошая, но ПТУР - это же как скальпель.

Считаются великолепнейшим средством поддержки благодаря высочайшей эффективности "Хелфайров".

А мы что опять лаптем щи хлебаем? Что - то надоело.

 

[Lanteh]

Возможность, где практика?

http://www.youtube.com/watch?v=iSrfXzPBuvk
Во второй Ч. практиковали.

Чём заключаются суровые условия?

Пыль, мороз, жара.

Про ремонт - не факт

Факт, а на Ми-28 вообще без смазки неоторых узлов можно обходится, длительное время. Ну и ссылку выше смотим про ремот и отдых машин)))

цифра в 333 потеряных вертолета(айрвар.ru), из которых Ми-24 различных модификаций - 78

:?
В первые два года штук 15-18 потеряли, потом потери были меньше, непомню источник но реально 40-56 не больше потеряно, причём абсолютно точно часть на земле, во время обстрела аэродрома. В условиях той войны, и ПЗРК как диковинка, приемлимые потери.

http://fhtf.com/news/news_facts/newsroom/other_news/news_12936.cfm
О как! Оказывается даже Ми-28Н превосходит(хотя как можно сравнивать то, что не применялось в боевых условиях)! И мы продолжим утверждать, что Ми-24пн, вн не уступают Апачу? Или "мурзилка"?

Ссылка в никуда
А как можно раптор сравнивать с Су? По известным тех. характеристикам

Mil Mi-24 / Mi-35 Promotional
Позновательное видео про новую модификацию Ми-24ВМ она же Ми-35М3, жаль на английском, но кто хорошо знает старую 24-ку отличия увидит сразу. Особенно на кабину стоит взглянуть изнутри.
http://www.youtube.com/watch?v=GQ22LDBb ... re=related

Применение ночью
http://www.youtube.com/watch?v=aRjb_SnU ... re=related

Udarnaya Sila - Mi-24, Mi-28, Mi-35 (ударная сила) 4/4 (RUS)
http://www.youtube.com/watch?v=KkS6aW3W ... re=related

 

[акулыч]

Или то что талибы вооружены в разы хуже моджахедов, или то, что для Ми-24 Афган это была первая война, а для Апача - нная

На момент начала операции В Афганистане талибы были вооружены даже лучше, т. к. имели авиацию и тяжелую бронетехнику. Да и сейчас они вооружены минимум не хуже, т. к. имеют регулярные поставки из Ирана и Китая - ПЗРК, ПТРК, РПГ. ПТРК талибы регулярно применяют по аэродромам коалиции (чеченская тактика, точнее там работают чечены-наемники). Так что не катит.

Централизованных поставок нет и быть не может, поскольку в Афгане нет централизованного оппозиционного правительства. А по частным отношениям можно говорить только о единичных поставках конкретным группам бандитов. Что на порядок меньше чем то же црушное снабжение моджахедов в афганской войне.

И снова Вы не правы. Централизованное правительство (ил то ,что можно считать таковым) находится в Северном Вазаристане. Эта территория не контролируется ни коалицией, ни Пакистаном. И именно у талибов централизация управления значительно выше, чем разрозненные племенные банды моджахедов. Там одних национальных центров можно было с ходу три выделить - пуштуны, таджики Масуда , хазарейцы с узбеками. И все дрались еще и между собой. У талибов единая идеология, т. к. они объединены не на национальной, а на религиозной почве, единое руководство (со своими группировками, естественно, это же Восток). Но в любом случае талибы куда более единое образование, нежели моджахеды. (Даже Хекматияр принес присягу верности талибам). А китайские поставки особенно активизировались с 2007 года. Так что по уровню противодейсвия коалиция имеет не меньше проблем, чем советская армия. К тому же я что то не припомню в истории советской войны в Афганистане контррнаступлений моджахедов вроде того, что было в июне 2006.

 

[Aleks]

акулыч Хочу спросить, как у нашей пехоты сейчас положение с авиа поддержкой?

 

[акулыч]

Так мы говорим о хеллфайерах или о вертолете? Ракету запустить можно с любого летающего корыта с прицельным комплексом и приемником спутниковой навигации. Если славу Апачу делает одна ракета то вообще не о чем спорить.

Простите, но Вы сейчас написали полнейшую ерунду. Т. к. современная авиация это комплексы - планер, двигатели, ПрНК, БРЭО, системы вооружения. И лучше тот образец авиационной техники где сочетание всех частей комплекса дает большую боевую эффективность.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

акулыч Объясните, что мешало нам применять на Ми-24 в Дагестане, Чечне и 888 комплексы управляемого ракетного вооружения ... ведь осколочно фугасные БЧ на наших ПТУР есть. Иди нет? Забыл... И как у нас с этим сейчас?
НУРС вроде С-80 конечно вещь хорошая, но ПТУР - это же как скальпель.

Считаются великолепнейшим средством поддержки благодаря высочайшей эффективности "Хелфайров".

А мы что опять лаптем щи хлебаем? Что - то надоело.

Не могу точно сказать ничего. Внятной информации просто нет.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

акулыч Хочу спросить, как у нашей пехоты сейчас положение с авиа поддержкой?

Не знаю. Это надо спрашивать у кого нибудь кто сейчас служит. :study:

 

[ронин]

Хеллфайер можно и с А10 запускать с не меньшей эффективностью. Чем Апач кроме ракеты может похвастаться?

 

[акулыч]

цифра в 333 потеряных вертолета(айрвар.ru), из которых Ми-24 различных модификаций - 78

:?
В первые два года штук 15-18 потеряли, потом потери были меньше, непомню источник но реально 40-56 не больше потеряно, причём абсолютно точно часть на земле, во время обстрела аэродрома. В условиях той войны, и ПЗРК как диковинка, приемлимые потери.

Минимум 91. И из них минимум половина потери от огня противника. Найду ссылку с полным списком по датам полкам и экипажам - выложу. Точно помню что там зафиксирован 91 случай (причем в некоторых случаях потеряны два вертолета, так что суммарно может быть и больше 91). Ну а насчет "диковинки ПЗРК" - "Липа" появилась очень быстро, правда помогала плохо. Да и подавляющее число потерь Ми-24 отнюдь не ПЗРК, а стрелковка.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Хеллфайер можно и с А10 запускать с не меньшей эффективностью. Чем Апач кроме ракеты может похвастаться?

Тем что умеет запускать "Хеллфайры и делать это очень хорошо, в разных условиях и при противодействии противника. Чего Вам еще надо? Или Вы про комплексы и боевую эффективность мимо ушей пропустили?

 

[ронин]

Понятно.

 

[ddd]

если бы не было всех этих средств, летали бы в горах, а это я уже писал почему не нужно.

А тут все совсем просто - не нужно потому, что неможно...

Когда Апач в Ираке преимущественно в ночных условиях и нес потери.

А когда еще ему нести потери, если он днем не летал? Потомучто защита слабая....

Вот именно, кроме Ми-24 никто не мог, у нато могут.

Кроме МИ 24 никто и не может.....

К тому же, сбитый вертолет есть сбитый, не важно с чего его сбили и при каких условиях.

А по минимуму сбитых - транспортники.. И вообще если не летать вообще, то и сбивать не будут - вот и есть тактика...

Ага, с использованием осветительных снарядов. Что уж тогда про Апач говорить...

Ну так вы говорили, что его вообще ночью не применяли...

В Ираке она была выше и чем в Афганистане, и чем в Чечне

В Ираке она была НА ПОРЯДКИ меньше.

Ну а тема называется "лучший ударный вертолет", ударных вертолетов в последнее время участвовавших в военных конфликтах не так много.

А в названии темы и не звучит "лучший ударный вертолет, учавствоваший в военных конфликтах"

Однако ни одного модернизированного Ми-24 я в боевых действиях не наблюдал это раз.

О! Вы на всех ТВД мира побывали....

устал повторять, это тактикой их применения обуславливается.

ИМЕННО!!! не тем что вертолет лучше, совсем не тем. А тактикой приспособленной к тому вертолету, который получился. Я точно так же скажу, что тыловой солдат намного лучше воюет чем боевой. Потому, что у них потерь меньше.
Я бы понял Вашу логику, если бы Апач выполнил те же задачи (и по количеству и по качеству) что и МИ24, но при этом имел меньше потерь - Это да аргумент. Однако он имел меньше потерь потомучто просто меньше применялся. И Это никак не говорит о его "хорошести". В конце концов вертолет создается не для того, чтобы стоять на аэродроме , а для того чобы выполнять задачи. Так вот несмотря на меньший радиус и меньшую дальность Атаки - 24 выполнил намного больше разнообразных задач. И по количеству и по разнообразию задач. Для чего и создавался.

что мешало СССР разрабатывать авалонику для ведения боевых действий в любое время суток?

ЕМНИП (нет пусть ИМХО) уже в Афгане на МИ24 были ночные полеты в ПНВ

 

[Rob]

Минимум 91. И из них минимум половина потери от огня противника. Найду ссылку с полным списком по датам полкам и экипажам - выложу

91 это с повреждениями...
http://artofwar.ru/z/zhirohow_m_a/text_0380-7.shtml

 

[ронин]

http://ru.wikipedia.org/wiki/AGM-114_Hellfire
Ракета из разряда "выстрелил и забыл". Если Апач является комплексной пристройкой к этой ракете то я утвердился в своем выборе Ка 52.

 

[Lanteh]

А вы поинтересуйтесь на досуге, что 82 вдд Армии США во время бури в пустыне делала.

А вы просвятите

Нет, не участвовали(я же думаю не будем щитать командировку "черной акулы" в Чечню?

Ну во 1 не одной, а во 2 посмотрите фильм об этом он в этой ветке выкладывался, и лбратите внимание на то сколько длилась командировка. :OK-)

Не знаю, правда, что играет большую роль - то что "Апач" все таки эффективней как ударный вертолет или то, что экипажи "Апачей" лучше подготовлены, а операции по их применению более толково планируются.

Отсутствие ПЗРК у противника, американский спецназ в Ираке их на складах захватил, а часть забомбили на складах.

На момент начала операции В Афганистане талибы были вооружены даже лучше, т. к. имели авиацию и тяжелую бронетехнику

Это не так. Да была бронетехника, град, но не было ПЗРК почти, то что было северные утащили к себе и по американцам оно не стреляло, а часть вообще в Ч. продали (су..ки).

Да и сейчас они вооружены минимум не хуже, т. к. имеют регулярные поставки из Ирана и Китая - ПЗРК, ПТРК, РПГ. ПТРК талибы регулярно применяют по аэродромам коалиции (чеченская тактика, точнее там работают чечены-наемники). Так что не катит.

Не катит это вы точно подметили. Всся фраза из пальца высосана.
Ну нет поставок из Ирана вообще, это даже американцы не особо оспаривают, Китай мизер по мелочи помогает вроде и то руками пакистанцев. А вооружены талибы реально хуже чем в те годы. ПЗРК нет вообще, американские вертолёты не отстреливают тепловые ловушки если Вы не заметили, т.к. разведка уже давно пробила что ПЗРК нет у Талибов, один два притащат в год из Пакистана и всё.
ПТРК по базам как вы говорите, да применяют захваченные у американцев
http://www.youtube.com/watch?v=nNwpZr74_WQ
Ещё применяют кучу оружия скинутую им на голову американцами.
Но в большенстве свойм старые АК, РПК, и снаряды в качестве фугасов.

 

[ронин]

Вот вот, Lanteh. По пальцам можно сосчитать поставки ПЗРК и вообще вооружения, поскольку каждый случай перехвата небольших караванов раздувается до состояния международного скандала.
П.С. А это для понимающих людей весьма верный признак отсутствия налаженного канала поставок. А что есть - то покупается на черном рынке в Иране.

 

[акулыч]

Lanteh
Ссылка на поставки из Китая и Ирана здесь на форуме была. Поищите в поиске. Оснащены талибы не хуже моджахедов. К тому же говорилось уже - Ми-24 тоже онсновную часть потерь несли не от ПЗРК (которые только в 86 году появились).
И вот немножко в тему. Может кому интересно будет.
http://www.airforce.ru/uncle_bu/page4.htm

 

[ddd]

При большем налете и сравнимом уровне противодействия "Апачи" имеют меньшие потери, чем Ми-24 в свое время.

При меньшем налете и существенно меньшем уровне противодействия.

т. к. имеют регулярные поставки из Ирана и Китая - ПЗРК, ПТРК, РПГ. ПТРК талибы регулярно применяют по аэродромам коалиции (чеченская тактика, точнее там работают чечены-наемники). Так что не катит.

Нет там никаких регулярных поставок. НЕТУ . Случайно перепавшая контрабанда. НИКАКОГО сравнения с массовыми поставками современного (на то время) вооружения со стороны США моджахедам. В интенсивности и качестве поставок - разница огромная. Так что катит и еще как.

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

А китайские поставки особенно активизировались с 2007 года.

вранье. Никаких официальных китайских поставок нет. И не было. Все что есть - мелкая контрабанда.

 

[ронин]

В общем наш выбор - двухместный соосник Ка 52. Апач тихо курит в сторонке.
Кому интересно будет http://www.popmech.ru/article/902-ubiyt ... opellerom/

 

[Rob]

Ми-24 тоже онсновную часть потерь несли не от ПЗРК

Согласен, только подтвержденных сбитий от ПЗРК - 17 бортов, но исключая потери бортов по невыясненным причинам.

которые только в 86 году появились

16 января 1984г.- душманы сбили из ПЗРК «Стрела-2М» самолёт Су-25 (затем ИЛ-76, и поехало). Это первый случай успешного применения ПЗРК в Афганистане.
Март 1986г. - решение администрации Р. Рейгана о начале поставок в Афганистан для поддержки моджахеддинов ПЗРК «Стингер» класса «земля - воздух.