Самый лучший ударный вертолёт Мира

[heckler]

Rob
Это для общего развития. Тем, кто не верит в разрекламированные вундервафли.

 

[Heath]

Средний налет за неполных 9 лет - 720 часов в год.

Активная фаза боевых действий длилась месяц. Ну и в каких же серьезных операциях участвовали Апачи после ее завершения? Целых 7 лет?

Атака позиций дивизии "Медина" это единичный случай, после которого к тому же,
изменили тактику боевого применения AH-64D.
Кстати, вы читали про размеры поставок США оружия моджахедам? С талибами даже сравнивать стыдно.

Ми-24 - 360-400. Интенсивность уже писал, в Ираке за первый год ни в какое сравнение не идет - ни с Афганистаном, Ни тем более с Чечней! Боевые вылеты?

"Средний налет Ми-24 за год составлял 360:400 ч, а в "горячих" местах намного выше. Так, получив в августе 1986 года пару "нулевых" Ми-24, 262-я эскадрилья из Баграма за год полностью выработала весь их 1000-часовой ресурс до первого ремонта. В 1985 году при среднем налете 414 часов, опережавшем и Ми-8, максимальное число часов на одной из машин Баграма составило 660. Благодаря высокой надежности (а еще больше из-за перегруженности людей, проводивших на аэродроме "от темнадцати до темнадцати"), удалось ввести в практику эксплуатацию вертолетов "по состоянию", с обслуживанием "когда нужно" вместо "когда положено". Выработавшим ресурс двигателям разрешалось отлетать еще до 50 ч, а многие агрегаты и вовсе трудились до отказа. Проявляя недюжинную изобретательность, техники на месте дорабатывали Ми-24 и выполняли весьма сложные ремонты. Безнадежно забитые фильтры продували сжатым воздухом, закипавшие в жару аккумуляторы остужали в проточных арыках, двигатели запускали от аккумуляторов танков и БМП, на замену агрегатов пускали "вторсырье" со сбитых машин (осенью 1982 года, оставшись без двигателей, техники Кандагара сумели собрать вполне рабочий ТВ3-117 из трех изношенных)."

В Афгане к слову, еще только в 1980 году вертолетная группировка 40-й армии состояла из 251 машины.
Про интенсивность боевых действий я писал выше.

С такой стоимостью экспулатации на один час - свободная охота отметается.

Аргумент :good: :grin:

Ми-24 - сколько раз он на свободную охоту вылетал? Патрулирование? Это делают БПЛА! Если интересно, налет БПЛА только за лето 2009 20000 часов! Давайте, приводите факты.

Опять БПЛА.... Мы вертолеты обсуждаем или БПЛА?

У вас просто не чем возразить, вот и всё, нету фактов - покиньте ветку! :-read:

Если вы просто не хотите замечать факты, то увы, я вам ничем помочь не могу, да и вряд-ли кто сможет...

 

[Rob]

Rob
Это для общего развития. Тем, кто не верит в разрекламированные вундервафли.

Оценил.. :OK-)

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Heath, :good: , только делайте поправку на "ветер"...

Добавлено спустя 18 минут 1 секунду:

И еще вопрос, я понимаю, что Вы далеки от братьев-вертоетчиков, НО, если бы Вам предложили сравнить "боевую эффективность" различных моделей вертолетов в глобальных конфликтах, на чем бы Вы сделали акцент?

Здесь можно несколько критериев дать. В принципе применимых и для вертолетов и для самолетов.
1. Несколько косвенный, но довольно информативный: отношение общего налета парка к числу безвозвратных потерь. Можно с разделением на потери от огня противника и от технических неисправностей.
2. Коэффициент технической готовности. Какое число из имеющейся группировки было боеготово на протяжении срока эксплуатации.
3. Эффективность непосредственно боевого применения. Каким нарядом сил и каким расходом боеприпасов уничтожались типовые цели.

Лучшей имеет смысл считать ту технику, которая имеет максимальные значения пунктов 1) и 2) при минимальном значении пункта 3).

Для более полной оценки можно еще добавить стоимость летного часа. Соответственно, этот параметр тоже должен быть минимальным.

heckler, сразимся по этим параметрам? Я - никто, но Баюну вы доверяете, так?

Или предложите ваши условия "игры"...

 

[heckler]

Активная фаза боевых
действий длилась месяц. Ну и в
каких же серьезных
операциях участвовали Апачи
после ее завершения ? Целых 7
лет?

Средний налет 170 вертолетов Апач в Ираке за 27 дней - 6900 часов. Интенсивность боевых действий скажете маленькая? бред - только численный состав Национальной гвардии какой... Штурм "медины" - самый известный случай, об уничтожении пулеметной точки ни кто упоминать не будет. Средний налет в Афганистане вертолета Апач ВВС Великобритании - 720 часов в год(при том, что в том источнике упоминается, что самый большой налет приходится на ВВС США). Средний. Как видим, превосходит налет Ми-24. Были то наверняка и минимумы, и максимумы.так же еще чечню со счетов не скидывайте. Там налет никудышний(в смысле меньше чем в Афгане). Потери как в 80 году, от зенитного огня.

1980 году вертолетная
группировка 40-й армии
состояла из 251 машины.
Про интенсивность боевых
действий я писал выше

К слову, не переходя на личности: Вообще-то, настоящий мужик должен отвечать за свои слова. Кто писал, "мы сравниваем не количество вертолетов, а кто из них лучше?". Вот и отвечайте. После такого, с вами нет ни какого желания общаться дальше.

heckler писал(а):
У вас просто не чем возразить,
вот и всё, нету фактов -
покиньте ветку!
Если вы просто не хотите
замечать факты , то увы, я вам
ничем помочь не могу, да и
вряд-ли кто сможет...

Давайте, приводите факты! 2-3 ссылки это много? Да и собственно чего тут замечать. Ваш самый избитый аргтмэнт - налет - меньше. Интенсивность в афганистане не желаете принимать? Я ссылку на Чечню давал... Те же потери, при меньшей интенсивности. У Апача в Ираке интенсивность выше. Интенсивность боевых действий в Афганистане меньше? Пусть, во сколько раз хотите? В 2? В 3? В 4 раза? Пусть, тогда, с учетом в 2 раза большего налета, должно было разбиться 19 Апачей. Броня? Вещь хорошая, да вот только от того, что Апач меньше бронирован пилотов погибло меньше, чем на Ми-24. Дороговизна экспулатации? У меня тогда такой вопрос, а во сколько тысяч фунтов/долларов/евро/тугриков/рублей вы оцениваете человеческую жизнь? Если вы не желаете замечать факты, то тут действительно ни кто уже не поможет. Я всё привел. :-(
Rob
Давайте. Если уж так хочется, то сравним 95г. и 03.г? Вы предложили, вам и карты в руки.

 

[Foxhound]

Вот те на! Меня тут упорно убеждали, что количество роли не играет, ЕМНИП, на 28 странице. Да так убедительно eщe...

Прочитал свои сообщения с 25 странницы по 31, я такого не говорил.

Так Ваrbudos и написал потом, что бронестекла это только "передняя часть", боковые - из оргстекла.

Пробития боковых тоже не было, впрочем насколько я знаю случаи попадания в боковые стекла были единичными. Кстати, они тоже имеют определенную бронестойкость.

Какие цитаты? Я всё привел в пересказе источников. Вызывает сомнение? Проверьте сами! Это же надо так обленится, уже всё привел, а еще что-то нужно! Я уже говорил, не чего сказать - покиньте ветку!

Почему сомневаюсь? Я хочу прочитать оригинал. Если вам нечего делать - читайте свои ссылки. :???:

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Так же можно и по применяемому общему бронированию найти инфу. А не читать про то, что "23мм в упор выдерживают" (видели, наверное, эту видеомурзилку Милевцев?).

Я не видел, не можете поделится видео?

Справочников -а не рекламных материалов. К справочникам я с большим уважением отношусь.

Справочники - вещь хорошая :good:

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Это для общего развития. Тем, кто не верит в разрекламированные вундервафли.

Вы сами знаете, кто чемпион по выпуску мурзилок и рекламы. :???:

Добавлено спустя 8 минут 20 секунд:

Я ссылку на Чечню давал... Те же потери, при меньшей интенсивности.

Вы, извините конечно, но вы в России жили ближайшие 20 лет? Если да, то вы прекрасно видели, что было в девяностые.

У меня тогда такой вопрос, а во сколько тысяч фунтов/долларов/евро/тугриков/рублей вы оцениваете человеческую жизнь?

Вот как раз бронирование на Ми-24 лучше.

 

[heckler]

Прочитал свои сообщения с 25
странницы по 31, я такого не
говорил

Да я вообще-то и не про вас, однако когда я говорил про количество, то мне тут "мы не количество сравниваем, а кто лучше". Никто, кроме меня, не возразил, что количество важно. Так что "поздно пить боржоми"

Пробития боковых тоже не
было , впрочем насколько я
знаю случаи попадания в
боковые стекла были
единичными . Кстати, они тоже
имеют определенную
бронестойкость

Так источник, где написано, что не пробито ни одного стекла? Доверие к вам с каждым постом уменьшается.

Почему сомневаюсь? Я хочу
прочитать оригинал. Если вам
нечего делать - читайте свои
ссылки.

Как сказал Ваrbudos, "читать умеют не всё, зато умеют писать". Вот в том то дело: вам не чего делать - ну зачем писать? Читайте ссылки, умные люди давно прочитали. Вы видно у нас самый занятой в воскресенье. Чтобы даже удобней было, пронумеровал, где какую использовать. Так что не надо "с больной головы, на здоровую". Есть что возразить - привидите обратные данные. Пока вижу только "бросанье словами". И утверждаюсь в мнении, что для многих тут, доказательства не являются доказательствами, а факты - фактами, статистика - статистикой и т.п.

Вы сами знаете, кто чемпион
по выпуску мурзилок и
рекламы.

Китайцы!

 

[Foxhound]

Да я вообще-то и не про вас, однако когда я говорил про количество, то мне тут "мы не количество сравниваем, а кто лучше". Никто, кроме меня, не возразил, что количество важно. Так что "поздно пить боржоми"

:OK-)

Так источник, где написано, что не пробито ни одного стекла? Доверие к вам с каждым постом уменьшается.
Как сказал Ваrbudos, "читать умеют не всё, зато умеют писать". Вот в том то дело: вам не чего делать - ну зачем писать? Читайте ссылки, умные люди давно прочитали. Вы видно у нас самый занятой в воскресенье. Чтобы даже удобней было, пронумеровал, где какую использовать. Так что не надо "с больной головы, на здоровую". Есть что возразить - привидите обратные данные. Пока вижу только "бросанье словами". И утверждаюсь в мнении, что для многих тут, доказательства не являются доказательствами, а факты - фактами, статистика - статистикой и т.п.

Если этот источник(читать ссылка) нормальный, то там внизу должны быть ссылки на источник. Эти источники либо книги, либо новости(бред генералов, Михеева и Ко...). И я советую вам почитать эти книжки.
За то с понедельника по пятницу рабочие дни(иногда и суббота

) :???: и за эти дни у меня скапливается куча дел по дому. Ладно, проехали, тема не о этом.

Китайцы!

Дааа, они такой бред несут .

 

[MegaVit]

heckler
Оставьте вы это дело, у меня ощущение что вы с ветряными мельницами боретесь. Эти товарисчи уже самому себе доказывают, что Ми24 круче всех. Мне лично уже довольно неинтересно с ними общаьтся. Если хотите их поставить на место попросите их опровергнуть мои цитаты, которые они старательно игнорируют. и не вступайте с ними в долгие разговоры. Этим вы даете им возможность выдрать что-то из контекста и оспаривать какие-то мелочи, и уходить от принципиальных моментов. В этом они мастаки,соскакивают четко, будете долго с ними бодаться

 

[Heath]

Средний налет 170 вертолетов Апач в Ираке за 27 дней - 6900 часов. Интенсивность боевых действий скажете маленькая? бред - только численный состав Национальной гвардии какой... Штурм "медины" - самый известный случай, об уничтожении пулеметной точки ни кто упоминать не будет. Средний налет в Афганистане вертолета Апач ВВС Великобритании - 720 часов в год(при том, что в том источнике упоминается, что самый большой налет приходится на ВВС США). Средний. Как видим, превосходит налет Ми-24. Были то наверняка и минимумы, и максимумы.так же еще чечню со счетов не скидывайте. Там налет никудышний(в смысле меньше чем в Афгане). Потери как в 80 году, от зенитного огня.

Вы не ответили на мой вопрос:
Активная фаза боевых действий длилась месяц. Ну и в каких же серьезных операциях участвовали Апачи после ее завершения? Целых 7 лет?

К слову, не переходя на личности: Вообще-то, настоящий мужик должен отвечать за свои слова. Кто писал, "мы сравниваем не количество вертолетов, а кто из них лучше?". Вот и отвечайте. После такого, с вами нет ни какого желания общаться дальше.

К слову, не мешало бы думать прежде чем писать. Я не сравнивал то или иное количество вертолетов на вооружении у государства (как это делали вы), я привел эти данные что б вы умножили средний налет вертолетов на их количество на данном ТВД и убедились у какой вертолетной группировки (США или СА) он больше, ну а дальше можно перейти к следующим расчетам.

Давайте, приводите факты!

Читайте предыдущие страницы.

Ваш самый избитый аргтмэнт - налет - меньше.

Где я это писал? Я вам четко сказал, не надо делать выводы по двум цифрам. Это касается налета, интенсивности и тп. Только проанализировав все факторы вместе взятые можно докопаться до истины.

Так что вопрос остается открытым:
Считайте сколько Крокодилов было в Афгане + боевой налет машин + боевые операции ( не патрулирование) + средняя плотность огня по борту. Потом посчитайте тоже самое для Апачей.

Интенсивность в афганистане не желаете принимать? Я ссылку на Чечню давал...

При чем Чечня к Афгану? Вы мне ссылку дайте на интенсивность противодействия Апачам после завершения активной фазы боевых действий.

У Апача в Ираке интенсивность выше

См выше.

Вещь хорошая, да вот только от того, что Апач меньше бронирован пилотов погибло меньше, чем на Ми-24.

Потому что к 1980г Крокодил был сырой. Отсюда множество потерь. Вы представьте, что бы было, если бы в 2003 Апач воевал без защиты топливных баков и без защиты от ПЗРК?

Вы так и не ответили ни на один мой вопрос.

Мне лично уже довольно неинтересно с ними общаьтся.

Так неинтересно что аж второй аккаунт создал

Кстати, уважаемый, для вас книга Эда Мэйси до сих пор мурзилка? Или уже нет? :grin:

 

[Foxhound]

Мне лично уже довольно неинтересно с ними общаьтся.

Если вам неинтересно, то идите обратно, в баню. :???:

Высокие скоростные характеристики Ми-24 были достигнуты
...
при посадке на склонах и в теснинах."
Что тут хорошего?

Ничего хорошего нет, я вам даже больше скажу. Ми-24 с нагрузкой 2 Б-8, 2 ФАБ-500, Половина боезапаса для пушки/пулемета, полными штанами ЛТЦ и полными баками не мог взлететь вертикально, взлетали по самолетному. Да и с меньше нагрузкой тоже не всегда получалось.
Это кстати было проблемно до появления крокодилов с двигателями ТВ3-117В, которые в условиях высокогорья имели на 15-20 процентов большую мощность в условиях жаркого высокогорья.

Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:

Если хотите их поставить на место попросите их опровергнуть мои цитаты, которые они старательно игнорируют. и не вступайте с ними в долгие разговоры.

Вы про эту цитаты? Там опровергать нечего, потому, что правда. Можно только дополнить, что речь идет о Ми-24А, Д, которые не имели ТВ3-117В. Вы хоть цитату полностью приводите. :???:

 

[heckler]

Если этот источник(читать
ссылка) нормальный, то там
внизу должны быть ссылки на
источник . Эти источники либо
книги, либо новости

Тогда за источники можно считать только википедию да некоторые статьи на айрваре

Михеева

Это хто? Майонез? Елки, тот же Махеев

Оставьте вы это дело, у меня
ощущение что вы с
ветряными мельницами
боретесь . Эти товарисчи уже
самому себе доказывают, что
Ми24 круче всех

Точно, хоть убей, а факты не принимают. Особенно некоторые.

Вы не ответили на мой вопрос:
Активная фаза боевых
действий длилась месяц. Ну и в
каких же серьезных
операциях участвовали Апачи
после ее завершения ?

В Ираке - да. Однако и после, в 2004 году были боевые потери. Теперь Афганистан. Я же говорил, во сколько думаете, что интенсивность меньше? Хотите - в 6 раз? Тогда потери ми 24 в 3 раза меньше. Всё равно до уровня Апача не дотягивают.

Где я это писал? Я вам четко
сказал, не надо делать выводы
по двум цифрам. Это касается
налета, интенсивности и тп.
Только проанализировав все
факторы вместе взятые можно
докопаться до истины

Да говорили, я не помню где. Теперь новая песня. И налет не так надо сравнивать, и интенсивность не так, и вообще всё не так. Давайте, сравнивайте, я, всё что можно сравнил. Потом будете говорить, кто-лучше, а кто лучше. Если не понимаете очевидного, то что тогда говорить. Если вам лень искать информацию - только ваши проблемы.

Потому что к 1980г Крокодил
был сырой. Отсюда множество
потерь. Вы представьте, что бы
было, если бы в 2003 Апач
воевал без защиты топливных
баков и без защиты от ПЗРК

Первый полет ми-24Д - 76 год. Машина сырая? А Апач не сырой был во время Бури в пустыне?

Считайте сколько Крокодилов
было в Афгане + боевой налет
машин + боевые операции ( не
патрулирование) + средняя
плотность огня по борту.
Потом посчитайте тоже самое
для Апачей

Как уже и говорил, для начала был налет не тот, живучесть не та, теперь, когда налет больше, всё равно не так. Я всё что можно сравнил, Апач лучше. желаете возразить? Привидите то, о чем говорите. Клавиатура в руки и гугл в помощь, если не умеете пользоваться готовыми данными.
:-read:

 

[dign]

Средний налет 170 вертолетов Апач в Ираке за 27 дней - 6900 часов.

Возьмем калькулятор.
Получается за 27 дней по 40 часов налета на каждый вертолет,
1,5 часов в день или 540 возможных часов в год.

Цифры как цифры ничего особенного в них нет.
А вот это как то солидней звучит, если конечно это правда.

за год полностью выработала весь их 1000-часовой ресурс до первого ремонта

 

[heckler]

Возьмем калькулятор.
Получается за 27 дней по 40
часов налета на каждый
вертолет

А толку? Это камрадов не устраивает. Хотя в Афганистане налет 720 часов в год. Но и это не устраивает

А вот это как то солидней
звучит , если конечно это
правда

Единичный случай. Средний налет за 10 лет - 360-400 часов. У Апача - 720 часов в год за 9 неполных лет.

 

[Foxhound]

Тогда за источники можно считать только википедию да некоторые статьи на айрваре

Список источников, Airwar.ru, Су-15ТМ.

Как видим, Airwar ссылается не на википедию и не на себя.

Михеева

Это хто? Майонез? Елки, тот же Махеев

Сергей Викторович Михеев, Генеральный секретарь конструктор ОКБ Камова и Ка-50(Не путать с Вадимом Михеевым, он тоже в этой тематике).

Первый полет ми-24Д - 76 год. Машина сырая? А Апач не сырой был во время Бури в пустыне?

Ми-24Д вообще машина промежуточная между Ми-24А и Ми-24В. Например, Ми-24В уже имел ТВ3-117В(В - Высотный) и был намного лучше приспособлен для гор(Mega/SuperVit приводил цитату о Ми-24А/Д)
А Американцы, кстати, очень тщательно изучали войну Советов в Афганистане.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Единичный случай. Средний налет за 10 лет - 360-400 часов. У Апача - 720 часов в год за 9 неполных лет.

Ми-24 было на порядки больше.

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Единичный случай. Средний налет за 10 лет - 360-400 часов. У Апача - 720 часов в год за 9 неполных лет.

Не единичный.

 

[heckler]

Как видим, Airwar ссылается не
на википедию и не на себя

В свою очередь википедия ссылается на другие источники. Замкнутый круг. Откуда-то же тогда начало? Тем более если начальный источник подвергается сомнению.

Сергей Викторович Михеев,
Генеральный секретарь
конструктор ОКБ Камова и
Ка -50

Спасибо

А Американцы, кстати, очень
тщательно изучали войну
Советов в Афганистане

То есть тактика по-прежнему ни чего не значит?

Ми-24 было на порядки
больше

"Мы тут не количество сравниваем. Тема лучший ударный вертолет"(с)

Не единичный

Сколько же вертолетов выработало свой ресурс за 80-89 гг?

 

[MegaVit]

Считайте сколько Крокодилов было в Афгане + боевой налет машин + боевые операции ( не патрулирование) + средняя плотность огня по борту

Камрады, с каких пор патрулирование -это не боевой налет?

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

А Американцы, кстати, очень тщательно изучали войну Советов в Афганистане.

Не потому ли посчитали ненужным не заморачиваться с броней?

 

[Heath]

В Ираке - да. Однако и после, в 2004 году были боевые потери. Теперь Афганистан. Я же говорил, во сколько думаете, что интенсивность меньше? Хотите - в 6 раз? Тогда потери ми 24 в 3 раза меньше. Всё равно до уровня Апача не дотягивают.

Вы опять две циферки сравниваете?

во сколько думаете, что интенсивность меньше?

В тысячу.

Да говорили, я не помню где.

Не помните - молчите.

Первый полет ми-24Д - 76 год. Машина сырая?

Да.

А Апач не сырой был во время Бури в пустыне?

Таких проблем у него не было.

Как уже и говорил, для начала был налет не тот, живучесть не та, теперь, когда налет больше, всё равно не так. Я всё что можно сравнил, Апач лучше.

Все что вы можете это сравнивать две циферки. Сначала это были потери машин, теперь вот к общему налету прицепились, что следующее? Я вас попросил провести полную статистику но вы упорно сливаете эту тему...
Доказательств "интенсивности" в Афгане и Ираке (после завершения активной фазы боевых действий) как не было, так и нет.
Как вы тогда сравниваете выживаемость вертолетов? Ах да, есть же две циферки: 80 сбитых Крокодилов и 720ч в год

Приведите то, о чем говорите. Клавиатура в руки и гугл в помощь, если не умеете пользоваться готовыми данными.

Постойте, это вы доказываете что Апач был в таких же условиях как и Ми-24, вот и приведите нам полную статистику в доказательство ваших слов. Мы уже 3й день ждем

Камрады, с каких пор патрулирование -это не боевой налет?

Не выдирайте фразу из контекста. Я имел ввиду ситуации когда вертолет не вступал в бой.

 

[heckler]

Постойте, это вы доказываете
что Апач был в таких же
условиях как и Ми -24, вот и
приведите нам полную
статистику в доказательство
ваших слов . Мы уже 3й день
ждем

То что в ираке он применялся против регулярной армии - не большая интенсивность. То что Ми-24 применялся против регулярной армии не признанного государства - большая интенсивность? Я и доказал, ссылками! Не желаете их принимать или просто стыдно признать мою правоту? Вы предложили поискать боевой налет на патрулирование, разведку, бой - вам и в руки. Не умеете пользоваться тем, что дано, предложите свое! не сотрясайте воздух попусту. Лень искать - не пишите ни чего! вы вобще считай ни одной ссылки не привили.

Не выдирайте фразу из
контекста . Я имел ввиду
ситуации когда вертолет не
вступал в бой

Тогда общая статистика будет такая - примерно 10 часов. Вертолет не вступает в бой, пока из него не ведется огонь.
Вообще, тактика(ах, мы же тут вертолеты сравниваем) другая, Апачи используются для непосредственной огневой поддержки войск, то есть с него автоматически снимаются задачи боевого патрулирования(свободной охоты и т.п.) этим занимаются другие.

Вы опять две циферки
сравниваете?

Вообще-то, минимум четыре. Если что не нравится - приводите свои не две циферки.

Внятных аргументов я так и ни от кого не услышал. Продолжается писанина ни о чем.
Я привел кучу источников, проанализировав которые можно сделать вывод и про интенсивность боевых действий, и про то, что Апач на голову лучше Ми-24.
Можно сделать вывод, у всех кто не хочет ни чего искать всегда будут отмазки. Типа 2 циферки сравниваете...

Добавлено спустя 18 минут 37 секунд:

Принимаю это как
капитуляцию . Вы не в
состоянии доказать свою
правоту и абсолютно
игнорируете факты и
аргументы собеседника

 

[almexc]

Ми-24 - сколько раз он на свободную охоту вылетал? Патрулирование? Это делают БПЛА! Если интересно, налет БПЛА только за лето 2009 20000 часов!

Не только БПЛА. Средний налёт разведывательного вертолёта OH-58D Kiowa Warrior в Афганистане более 100 часов в месяц. На эти вертолёты возложена и "свободная охота" и сопровождение конвоев и патрулирование.

The Aviation Update at the October 2009 AUSA Annual Meeting highlighted the OH-58D Kiowa Warrior as the Army's "highest OPTEMPO" (operational tempo) aircraft in both Iraq and Afghanistan. As of the middle of that month, the fleet marked a quantified performance milestone of 550,000 combat flight hours in Operation Iraqi Freedom and Operation Enduring Freedom (OEF).

http://findarticles.com/p/articles/mi_q ... ntent;col1

В Афганистане воют почти 10 лет, налет всех вертолетов НАТО(Акулыч приводил цифру в 1 000 000), меньше налета всех Ми-24.

заметно, что вы ссылки не читаете. ИМХО такое отношение к оппоненту просто хамство.

Пробития боковых тоже не было, впрочем насколько я знаю случаи попадания в боковые стекла были единичными. Кстати, они тоже имеют определенную бронестойкость.

Обычное оконное стекло тоже имеет "определённую бронестойкость" :grin:

Считайте сколько Крокодилов было в Афгане + боевой налет машин + боевые операции ( не патрулирование) + средняя плотность огня по борту. Потом посчитайте тоже самое для Апачей.

Во первых Апачи не занимаются патрулированием. И не развозят генералов.
Во вторых все западные источники относятся в налёте только к одному параметру - combat flight hours - боевой налет
В третьих "средняя плотность огня по борту" абсолютно невычислимый параметр.
И наконец ещё есть и специфика тактики использования. У Ми-24 в Афгане в ПО использовались пушка и НУРСы на пикировании, у Апача удар Hellfire, после чего пушка и НУРСы для добивания цели.

В целом большая просьба оппонентам hecklerа подтверждать свои высказывания ссылками, либо, если нет ссылок ставить ИМХО. А то получается более чем некорректно

 

[Barbudos]

В свою очередь википедия ссылается на другие источники. Замкнутый круг. Откуда-то же тогда начало?

А как вы думаете, на что может ссылаться интернет, кроме самого интернета?
Между тем, вырваться из замкнутого круга очень просто: надо взять учебное пособие для учащихся высших военных учебных заведений "Авиация непосредственной поддержки пехоты" изд. МО РФ, и очень легко найти там все интересующие вас данные.
Хотя бы.
Но его в инете нет.
Так же, как и справочника "Современные боевые вертолеты мира". Это технический справочник. Для специалистов. Купить запросто нельзя, можно только заказать, потом еще ждать полгода...И стОит он 3800 руб. Потому, как покупают его организации, профессионально работающие в этой области.
У меня есть.
Поэтому, я в подобных спорах практически не участвую. Ссылки инета на инет, как остроумно заметил ув. heckler, не убедительны до конца, а сканировать справочники для предоставления решающего аргумента - дел других нет, что-ли?
Тем более, что для людей, не любящих КНИГУ, и не умеющих пользоваться технической литературой, библиотечной картотекой, библиографией, это тоже неубедительно. Меня уже обвиняли в том, что я сам справочники печатаю на бумаге, а потом сканирую или перефотографирую страницы...
Собирайте домашнюю техническую библиотеку, если вас интересует не спор ради спора, а информация.
Кстати, в приличной техбиблиотеке всегда можно (по заявке от предприятия) ознакомиться с так называемыми БНТИ -бюллетень научно-технической информации. Для специалистов. Выходит раз в 2 недели. Выносить его нельзя, а вот интересные места на мобилу щелкнуть можно (пока никто не видит).
:grin:
Ма-а-аленькая ремарка:
Я так еще в 1976г переснял (на ЗЕНИТ!!!) в спецбиблиотеке военно-морской кафедры ЛЭТИ весь Джейн (раздел АПЛ)!!! А он был секретный (представляете, НАТОвский справочник секретен для граждан СССР!). Щелчки затвора маскировал туберкулезным кашлем.
Поймали бы -посадить не посадили, но допуск бы отняли (с волчьим билетом). Что автоматом -отчисление и действительная в стройбате. :-(
Сорри за офф...