Самый лучший ударный вертолёт Мира

[Lanteh]

Я по поводу керамики.

Камов отказался от керамики в пользу 300 кг алюминия, по причине того что выстрел 23 мм снаряда, разбивал керамическую плиту, даже алюминивое основание не помогало. второй выстрел пробивал корпус.

И по боевому применению, может вы не в курсе, но я работал на Роствертоле

Ну важно ещё кем и когда, да и обкатать могли по-тихому, чтобы не испортить имидж в случае потери, раньше времени. Так что знали токо приблеженные с подпиской о неразглашении лет на 25 вперёд.
А солдату в Ч. что Ми-28 что Ка-50 без разницы, он их не отличит, даже если увидит.
ДА и обкатывал я бы ночью.

 

[scout]

Нет просто если из двух движков, один разваливается в клочья скоко мощи остаётся?
Причём подъёмной мощи теряеться больше ибо часть мощи уходит на хвостовой винт и работу электроники. Так что не грустите а просвещайтесь.

А скакого это перепуга двигател будет разваливат6ся от 7,62мм пули?
Вы самы то вэто верите.

Ибо ЗСУ или ДШК пробьёт всё, особенно очередью, особенно Ми-24, ибо там керамика, один выстрел керамику разбивает, второй убивает пилота, это если метко или в упор.
С Ка, и Ми-28 так не получится.

Таки Да, ибо кевлар рвётся здорово, не хуже чем керамика лопается, а стёкла у апача вообщее АК держат и усё, да и то если повезёт.

А стекло Ми-24 кроме 7,62 что держит?
ДШК или ЗСУ?

Даже не смешно.


У Ка-50 и Ми-28 знаем-но Ка-52 точгно не круче чем апачи(стёкла).

 

[Lanteh]

А скакого это перепуга двигател будет разваливат6ся от 7,62мм пули?
Вы самы то вэто верите.

Как свы прилепили пулю? да ещё такого калибра хз.
А вот перебить ей топливный шланг и поджечь движек вполне реально.

А стекло Ми-24 кроме 7,62 что держит?

ДШК может выдержать.
вот по применению
http://www.airwar.ru/history/locwar/afg ... /mi24.html

Ка-52 точгно не круче чем апачи(стёкла).

ну раз в инет ссылку не выложили как тестировали, то всё уже не круче.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

А стекло Ми-24 кроме 7,62 что держит?

Кстати апач и 7,62 не держит, кстати важен не только калибр но и то из чего стреляешь.
Так вот РПК стёкла Ми деожат, а апача нет

 

[Оскар]

Буденновская часть только недавно провела стрельбы управляемым вооружением

Ну да, 30 шт. построили, на вооружение приняли, а вот пострелять из него токо сейчас решили.
Я думаю что скажем в Ч. могли без ракет обкатать, так из пушки пострелять, по движущимся и отстреливающимся мишеням. Чтобы броню посмотреть в деле и вертолёт в целом.

Поэтому первый образец Ми-28, собранный в июле 1982 г., дорабатывался до требуемого уровня в процессе доводки и летных испытаний
Первый образец Ми-28 предназначался преимущественно для снятия летно-технических характеристик и не нес системы вооружения. Ее установили на втором летном экземпляре, сборку которого опытное производство МВЗ завершило в сентябре 1983 г.
http://www.airwar.ru/enc/ah/mi28.html
Тамже говорят об испытаниях в горах Кавказа.
Так что нурсы и пушку вполне могли обкатать в реальном бою.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Кстати о стеклах - там, кроме всего прочего, и выдвижные бронезаслонки есть по бокам, так что стекло-то и не основное.

Да вот токо, по таким вертолётам если уж и стрелять то из засады.
А времени выдвигать заслонки никто не даст, так что бронестёкла ТОЛСТЫЕ лучше.

с какого перепуга???

Ну по движкам можно лупануть, да и БРЭО млжно вывести из строя, живой пилот ещё не живая машина!

Что что? Спецом пулять по движкам и по БРОЭ Вы сначала попадите в вертолет сам в особенности если он манервирует, разнесли движки чтобы в случае попадание ПЗРК в один движок второй еще остался. То же самое как проводили мероприятия по повышению живучести Су-25 так как не смогли полностью обеспечить защиту от попадания последний модификаций Стингера.
И кого там бы вы обкатывали Ночью? Пусть он сначала не то что в бою, а в полигонных условиях попробует стабильно НУРСами с висения и с других режимов работать ДНЕМ!! а не о что ночью. Не смешите..

 

[Lanteh]

Вы сначала попадите в вертолет сам в особенности если он манервирует

Из ДШК попаду. :OK-)

разнесли движки чтобы в случае попадание ПЗРК в один движок второй еще остался

Не только поэтому, а ещё потому что одним выстрелом того же ДШК можно повредить оба движка, как это бывало на Ми-24 в Афганистане.
Так что в Ми-28 их тоже разнесли.
МИ 28
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... schema.png
Апач
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... APACHE.png
Движки у апача разнесены сильнее и меньше прикрыты корпусом, у обоих они прикрыты крылом, а у ми-28 неплохо бронированны снизу.

И кого там бы вы обкатывали Ночью?

Ми-28Н скажем в 2007-2009гг

Пусть он сначала не то что в бою, а в полигонных условиях попробует стабильно НУРСами с висения и с других режимов работать ДНЕМ!! а не о что ночью. Не смешите..

Попробовали аж в 1982-4 гг

Не смешите

Я не клоун, а обмениваюсь инфой и мнениями
От вас пока только мнения.

 

[Оскар]

Вы сначала попадите в вертолет сам в особенности если он манервирует

Из ДШК попаду. :OK-)

разнесли движки чтобы в случае попадание ПЗРК в один движок второй еще остался

Не только поэтому, а ещё потому что одним выстрелом того же ДШК можно повредить оба движка, как это бывало на Ми-24 в Афганистане.
Так что в Ми-28 их тоже разнесли.
МИ 28
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... schema.png
Апач
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... APACHE.png
Движки у апача разнесены сильнее и меньше прикрыты корпусом, у обоих они прикрыты крылом, а у ми-28 неплохо бронированны снизу.

И кого там бы вы обкатывали Ночью?

Ми-28Н скажем в 2007-2009гг

Пусть он сначала не то что в бою, а в полигонных условиях попробует стабильно НУРСами с висения и с других режимов работать ДНЕМ!! а не о что ночью. Не смешите..

Попробовали аж в 1982-4 гг

Не смешите

Я не клоун, а обмениваюсь инфой и мнениями
От вас пока только мнения.

Пробовали в 82-4г.. Пробовали и недавно, стреляли НАРами с висения, Ми-28 поймал помпаж при этом и рухнул...
И что можно получить ночью в чечне, что нельзя получить в полигонных условиях? А так же спросите у уважаемого комрада Боян, на какой стадии было БРОЭ у Ми-28Н на тот момент и как мог он Ночью принять эффективно вооружение( в данном случае неуправляемое)?
Кстати ненавистный вам Кевлар это между прочим прогресивная технология и ее много как на Ми-28 так и на Ка-50-52(правда называется он ТВСМ) и прогрессиная технология его производства прорабатывалсь вместе с чертежами обоих маин, что позволило снизить вес обеих машин.

 

[boyan]

а в полигонных условиях попробует стабильно НУРСами с висения и с других режимов работать ДНЕМ!!

ну что вы выводы делаете по одному случаю, недавно была статья про Буденновск про коллективные стрельбы в том числе и Атакой. А то что случилось в Гороховце так это технику атата надавали.
Кстати стрелять ночью не сложно , гораздо сложнее пилотировать (вспомните Апач в Югославии), чем как раз сейчас и занимаются в Буденновске.

 

[Оскар]

а в полигонных условиях попробует стабильно НУРСами с висения и с других режимов работать ДНЕМ!!

ну что вы выводы делаете по одному случаю, недавно была статья про Буденновск про коллективные стрельбы в том числе и Атакой. А то что случилось в Гороховце так это технику атата надавали.
Кстати стрелять ночью не сложно , гораздо сложнее пилотировать (вспомните Апач в Югославии), чем как раз сейчас и занимаются в Буденновске.

Согласен что сложного в стрельбе ночью? В особенности НАРами. Просто я к тому, что проверять машину в боевых действиях тем более ночью и скрытно. да так чтобы никто незнал(даже разработчики) при недароботанном доконца оборудовании.. :?
Ка-50 по крайней мере работал в группе, никто это не скрывал, с опытнейшими экипажами (прикрытием) и вертолетом целеуказания.. И то врядь ли ночью действовали (ну неспособен на это Ка-50 по тому времени). Не подумайте я не собираюсь опять священные войны Ми-28-Ка-50-52 начинать и просто так этот случай привел А насчет техника и атата вечно у нас проблемы то на техников то на пилотов списывают( не забыть бы про дымность наших НАРов вспомнить и ПТУРов тоже)

 

[Lanteh]

БРОЭ у Ми-28Н на тот момент и как мог он Ночью принять эффективно вооружение( в данном случае неуправляемое

ПНВ никто не отменял для пилота

Кстати ненавистный вам Кевлар это между прочим прогресивная технология и ее много как на Ми-28 так и на Ка-50-52

Кто сказал ненавистная? Я только за. Много брони хорошей и разной, вертолёт должен быть живучим, а не падать от чиха в бою.
Вот токо на Ка-52 ещё 300 кг алюминия (сплава) для дополнительной защиты кабины, а на апаче что, чудо пена-пулеулавливатель, выполняющая противорекошетную функцию ИМХО.

 

[Kaa]

Вот токо на Ка-52 ещё 300 кг алюминия (сплава) для дополнительной защиты кабины, а на апаче что, чудо пена-пулеулавливатель, выполняющая противорекошетную функцию ИМХО.

На Longbow усилили бронирование кресел и кабины, в частности, появились боковые поддерживающие пластины из кевлара на креслах пилотов, дополнительно усилили боковую броню в районе кабины (кевларом или керамикой уже не помню). Американцы быстро делают выводы из потерь и дорабатывают технику (насколько это позволяет конструкция и ТТХ).

Так, Longbow Block III якобы еще сильнее защищен, вплоть до защиты от снарядов 23мм (по крайне мере так сообщает рекламный буклет Boeing)

 

[boyan]

Longbow Block III якобы еще сильнее защищен, вплоть до защиты от снарядов 23мм

За счет чего?

 

[ddd]

За счет чего?

за счет бумаги от рекламного буклета...

 

[Kaa]

За счет чего?

за счет бумаги от рекламного буклета...

Для индийского тендера, где участвует ваш любимый Ми-28Н.
В связи с этим любопытно будет посмотреть на результаты испытаний.

 

[Lanteh]

дополнительно усилили боковую броню в районе кабины (кевларом или керамикой уже не помню).

А толку? при таком остеклении как на апаче.

Американцы быстро делают выводы из потерь и дорабатывают технику (насколько это позволяет конструкция и ТТХ).

Ну да выводы делают:
Боковые спинки из кевлара, бронеплита под жопу и броник на грудь, с таким же успехом можно на ми-8 летать.
И самый главный вывод меньше летать там где опасно!
Это ключевая характеристика вертолёта, ни один нормальный пилот не захочет испытывать свой броник на прочность, да и пуля может в глаз попасть, боязно как-то.
А когда сидишь в БТРе летающем, появляется лёгкое чувство безнаказанности, безопасности и неуязвимости перед стрелковым оружием, а у атакующих такое чувство что стрелять по Ми-24 и уж точно по Ми-28 безтолковое и опасное для жизни занятие.

Так, Longbow Block III якобы еще сильнее защищен, вплоть до защиты от снарядов 23мм (по крайне мере так сообщает рекламный буклет Boeing

Посмотреть бы на него, путь и в рекламном буклете, лучше видео, что они там придумали эдакого.
Пока видел только шторки, броники, спинки кресел в качестве модернизации, это явно не то, что нужно.

 

[Kaa]

Посмотреть бы на него, путь и в рекламном буклете, лучше видео, что они там придумали эдакого. Пока видел только шторки, броники, спинки кресел в качестве модернизации, это явно не то, что нужно.

По моему, дома в закладках есть. По крайне мере полистаю журнал.

 

[Daywalker]

Движки у апача разнесены сильнее и меньше прикрыты корпусом,

Отдельные наиболее важныие места движка держат 23мм

Кстати апач и 7,62 не держит

Кстати держит

кевларом или керамикой уже не помню

Я читал и тем, и другим

а у атакующих такое чувство что стрелять по Ми-24 и уж точно по Ми-28 безтолковое и опасное для жизни занятие.

Это ваше личное,ни чем не подтвержденное мнение.Ми 28 еще ни где не воевали,все ваши заключения о его суперпуперости строго теоретические, вот когда он повоюет тогда и увидим чего он стоит.

Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:

The entire fleet of U.S. Army Apache AH-64 attack helicopters is being outfitted with new lightweight ceramic armor, service officials said. The upgraded composite will replace the existing ceramic armor on the 634-aircraft Apache fleet.
http://www.armorworks.com/news/detail/u ... mic-armor/

Это новость 2007 года.Наверное уже закончили.

 

[boyan]

Lanteh писал(а):
Кстати апач и 7,62 не держит
Кстати держит

Я читал американские источники, писали летчики участвовавшие в Ираке, даже фотка была. Боковые прострелены из Ак, причем они сами об этом говорят.

 

[commanderm]

Для классической войны лучший боевой вертолёт - Апач Лонгбоу АН-64D. Зто сейчас единственная в мире машина, обеспечивающая круглосуточное всепогодное и, при внешнем целеуказании, загоризонтное боевое применение УР по подвижным целям. Со всепогодностью на Ми-28Н похоже уже покончено (проблемы с вибрацией при установке локатора над втулкой НВ) , а у Ка-52 - еще не начато (точнее - в самом начале) :-( . До уровня Лонгбоу Ка-52 дорастет лет через 5-8 при условии что заказчик и разработчики будут шевелить ж..., а не стоять в позе беременной гимназистки и думать, что ребёночек сам со временем рассосётся .
А партизан лучше всего стрелять с чего-нибудь типа Блэкхока. Написал бы Ми-8 - но он слишком большой и шумный, Ми-35M - но там по компоновочным соображениям нормальные углы обстрела бортстрелкам не обеспечишь. :???:

 

[ГЕРКОН32]

Из книги "Противотанковые ракетные комплексы"

Интересные моменты об Апач Лонгбоу АН-64D...

- время между обнаружением, классификацией целей и возможностью наведения ракеты минимум 30(!!!) сек.
И хто после этого будет говорить про "подскок-выстрел"... За это время его десять раз можно зацепить тактическим ЗРК и свалить (там среднее время реакции не превышает 10 сек).

- в настоящее время в арсенале сухопутных войск США находится более 12.000 ракет Хеллфайер, из которых 60% (7200 ш) и все ракеты выпуска после 2002 г. требуют доработки ракетных двигателей.

- огневые стрельбы ракетами AGM-114L с вертолетов AH-64D Апач Лонгбоу на учениях сухопутных войск США 09.2000. в Польше выявили ошибку в конструкции двигателей М120Е4, что привело к повреждению горизонтальных стабилизаторов у 19 (!!!) из 43 вертолетов, принимавших участие в учениях. Причина - выброс из сопла РДТТ фрагментов устройства фиксации заряда твердого ракетного топлива при пуске ракеты.
С 2003 г. начата программа доработки двигателей, длящаяся до сих пор (это перекликается с абзацем выше).
Для обучения нынче применяются старые модели ракет с индексом А/С/F. Великобритания и Голландия вообще остались без возможности проводить учебные стрельбы, т.к ракет старого образца у них нет, теперь ждут доработки купленных ими образцов у США.

- вероятность поражения НЕПОДВИЖНОЙ цели при использовании системы Лонгбоу составляет 0,75 (!!!) при отсутвии помех наведению и слобопересеченной открытой местности.

 

[boyan]

загоризонтное боевое применение У

Нифигасе, а мы то и не знали У мм радара максимум 10 км дальности

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

(проблемы с вибрацией при установке локатора над втулкой НВ)

Так вот оно в чем дело
:good: