Самый лучший ударный вертолёт Мира

[commanderm]

http://www.kbtochmash.ru/products/products_7.html стрела-10м4

На "Стреле-10М4" стоит не тепловизор а теплопеленгатор:"Цель модернизации – обеспечение работы комплекса в любое время суток и в условиях ограниченной видимости, а также возможности проведения автономного автоматического секторного поиска целей. Достигается за счет включения в состав комплекса тепловизионной системы, автомата захвата и сопровождения цели и блока сканирования. Спектральный диапазон тепловизионного канала составляет 3-5 мкм и соответствует спектральному диапазону головки самонаведения (ГСН) ЗУР 9М333 (9М37М, 9М37МД)."
Тепловизоры обычно воспринимают ИК излучение объектов с температурой -20...+250 градусов С что соответствует диапазону 7,5...14 мкм.
3-5 мкм - соответствуют температуре в несколько сот градусов, то есть соплу двигаателя, куску выхлопной струи и воздухозаборника передней кромки крыла около- и сверхзвукового самолёта.
Теплопеленгаторы на самолёты стали ставить с МиГ-17 (не на все), а с МиГ-23М и МиГ-25ПД - на все отечественные истребители.
Отечественные тепловизоры появились на серийных вертолётах появились только в XXI веке (Ми-24ПН, Ми-28Н, Ка-52).
Для оператора разница заключается в том, что тепловизор выдаёт на экран картинку, похожую на телевизионную, та теплопеленгатор - набор светящихся точек.

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:

3-5 мкм - соответствуют температуре в несколько сот градусов, то есть соплу двигаателя, куску выхлопной струи и воздухозаборника передней кромки крыла около- и сверхзвукового самолёта.

Правильно:3-5 мкм - соответствуют температуре в несколько сот градусов, то есть температурам сопла двигателя, куска выхлопной струи, передних кромок воздухозаборника и крыла около- и сверхзвукового самолёта.

Добавлено спустя 9 минут 13 секунд:

Достигается за счет включения в состав комплекса тепловизионной системы, автомата захвата и сопровождения цели и блока сканирования

На лазерном дальномере тоже сэкономили, поэтому они и написали, что автоматический у них только поиск, а не применение, хотя на хрена тогда им им телеавтомат? В общем радиодальномер всё равно надо включать - скрытность не обеспечивается, в сложной помеховой обстановке - не работает.

Добавлено спустя 15 минут 14 секунд:

Куда-куда?

Су-30МКМ участвовавщий в операции по принуждению к миру одной маленькой, но очень гордой страны через две недели был выставлен на Московском аэрокосмическом салоне. Кажется журналисты писали, что не умеем показать товар лицом - самолёт грязный.

 

[РС-24]

Московском аэрокосмическом салоне.

Но вот незадача-МАКС проводится раз в два года. Он проводился в 2007 и в 2009 годах. В 2008 он не проводился.

 

[commanderm]

http://www.kupol.ru/ams/osa-akm оса-акм

Модернизация боевой машины ЗРК "Оса":

•повышение эффективности групповых действий ЗРК за счет автоматизации процессов целеуказания и распределения целей боевым машинам батареи, координации боевых действий и более полного и устойчивого информационного обеспечения этих процессов. ...
•замена штатного телевизионно-оптического визира на электронно-оптическую систему с тепловизионным каналом, обеспечивающую круглосуточную работу дублирующего оптического канала;...

Это ж протокол о намерениях за отдельные деньги Заказчика. Кстати посмотрел дальности пусков Тора и Осы по параметру. Если это дальности пуска по самолётам на встречных курсах, то на Ка-50, Ка-52 и Апаче можно даже не напрягаться с засадами. Видимо, когда в ТТЗ на ЗРК закладывали дальности не думали, что круче TOW, управляемого по верёвке что-то появится.

Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:

В 2008 он не проводился.

Извините, проводился фестиваль пилотажных групп с наземной выставкой, на МАКСЕ он действительно стоял в 2009 году

 

[Kaa]

Для оператора разница заключается в том, что тепловизор выдаёт на экран картинку, похожую на телевизионную, та теплопеленгатор - набор светящихся точек

Раз затронули мою область, позвольте вас поправить.
Тепловизор не может давать картинку похожую на телевизионную по одной причине - разрешающая способность ИК матриц пока непозволительно низка. Лучшие образцы (матрица ТГСН РМД Pyton-5) дают разрешение 320х280 точек и чуть выше (384х288 у профессиональных промышленных матриц для тепловизоров), хуже чем у первого IBM PC 640×480 пискелей. Я бы назвал такое изображение пиксельным. Но его вполне хватает, чтобы ЦВМ могла обработать цифровой образ цели и сравнить с эталонными в памяти.
Если уж заговорили о тепловизорах http://www.infra.su/infrared/
Размеры матриц тепловизоров http://sat-infrared.ru/
Изображение с тепловизоров разного поколения http://www.flir.at.ua/

Это ж протокол о намерениях за отдельные деньги Заказчика. Кстати посмотрел дальности пусков Тора и Осы по параметру. Если это дальности пуска по самолётам на встречных курсах, то на Ка-50, Ка-52 и Апаче можно даже не напрягаться с засадами. Видимо, когда в ТТЗ на ЗРК закладывали дальности не думали, что круче TOW, управляемого по верёвке что-то появится

Позвольте уточнить, вы смотрел эксплуатационную документацию по Тор-М1(М2Э, М2У) и Оса-АКМ? Или все таки по старым вариантам ЗРК середины-конца 80-х годов?
Уточнение по боевому применению. Комплексы Оса и Стрела-10 в Ираке прекрасно справлялись с низколетящими целями типа КР Tomohawk и ППР AGM-84 (правда боекомплект маленький, много не навоюешь). Почему они не должны сбивать более радиоконтрастные цели, так как вертолеты Apache? Он что стал уже Stealth?

 

[commanderm]

но вы молодец, гугль рулит, или на максе виделись?

Крайний раз мы виделись в 2002-2003 гг в Кореновске на Ми-35ПН с С-24 и АБ. После зтого не пересекались, общались только через знакомых.

 

[РС-24]

Извините, проводился фестиваль пилотажных групп с наземной выставкой, на МАКСЕ он действительно стоял в 2009 году

:OK-)

 

[Kaa]

А теперь прикинем, что у иракцев стоялы бы штук 15-20 вот таких модернизированных ЗСУ-23-М1 с подготовленным опытными расчетами.

Я бы пролетел над ними на 3000.

Зачем уводим тему в сторону? Вы уклонились от ответа.
Как бы вы пролетели на 3000, если у вас задача уничтожить бронетехнику дивизии Медина, вы ползете на высоте 50-100м выискивая цели в условиях поселково-городской застройки и местности, засаженной деревьями. А там вас ждут двадцать ЗСУ с пакетом ПЗРК и теплопеленгаторами. Прокомментируйте выполнение задачи в условиях противодействия противника с земли!

Мой отец как раз занимался эксплуатацией этого типа самолета

Занимался он МиГ-19С,СВ,П и т.д. на котором были приняты меры по обеспечению сохранения ГДУ (створки перепуска потока, ограничения в РЛЭ и т.п.) Из фюзеляжной НР-30, по моему, до конца эксплуатации на УБП стрелять было запрещено.

Я спрашивал про успешное боевое применения МиГ-19/МиГ-21 с пушками во Вьетнаме (в начальный период войны истребительная авиация Северного Вьетнама не имели УР ВВ). Вы указали на недостатки ГДУ, но замечание предпочли не ответить.
Если были вышеописанные проблемы с помпажем из-за стрельбы пушек, как вьетнамские пилоты успешно сбивали в маневренном БВБ F-104, F-105, F-4, F-5???

 

[boyan]

Крайний раз мы виделись в 2002-2003 гг в Кореновске на Ми-35ПН с С-24

В Кореновске Ми-35ПН (ценю шутку)

 

[commanderm]

Я спрашивал про успешное боевое применения МиГ-19/МиГ-21 с пушками во Вьетнаме (в начальный период войны истребительная авиация Северного Вьетнама не имели УР ВВ).

В начале войны во Вьетнаме там воевали МиГ-17. Потом начались поставки голубей мира МиГ-21ПФ на которых пушек вообще не было. Кстати МиГ-21Ф-13 и МиГ-19С мы во Вьетнам не поставляли, это были китайские F-6 и F-7 на которых были реализованы противопомпажные мероприятия о которых бы Вы прочитали выже, еслибы понимали смысл слов.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

В Кореновске Ми-35ПН (ценю шутку)

С Зыкиным поговои, специалист !

 

[boyan]

С Зыкиным поговои, специалист !

С Зыкиным значит
Я специально не стал говорить , где работают Зыкин и Шабли и почему по выставкам их видно.
Ну да ладно, когда у нас в Кореновске Ми-35ПН (бррр) появятся, поговорим.

 

[commanderm]

Как бы вы пролетели на 3000, если у вас задача уничтожить бронетехнику дивизии Медина, вы ползете на высоте 50-100м выискивая цели в условиях поселково-городской застройки и местности, засаженной деревьями. А там вас ждут двадцать ЗСУ с пакетом ПЗРК и теплопеленгаторами.

Если бы меня ждали всего лишь 20 единиц ЗСУ-23-4 с ЗРК Игла, а я был бы командиром вертолётного эскадрона Апачей поступил бы следующим образом. На рассвете, когда земля ещё холодная, а металл уже нагрелся зашёл бы от солнца (в секторе +/-14градусов на Солнце Иглу применять нельзя). С дальности 6..8 километров Хеллфайрами расстрелял бы ЗСУ, которые вижу. Дальше, с набором высоты до 800...1200 м со включенными УМП и отстрелом ТПЛ сокращал бы дальность. ИК ГСН Стрел и Игл УМП "Апача" давит с вероятностью близкой к 100%. Вы видели Апач сбитый в Ираке или Афганистане ПЗРК? Развалил бы дома на выходах из городм магистральных дорог, чтобы создать завалы и вызвал бы бомбардировщики (на дивизию Медина у меня ракет не хватит). С них и надо было начинать если какой-то идиот танковую дивизию поставил в город.
Из средста противодействия дивизии Медина меня бы больше всего беспокоили 2А42 на БМП, потому что их много.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Ну да ладно, когда у нас в Кореновске Ми-35ПН

Они не появятся их пытались пропихнуть конкретному заказчику К-2 но не сподобилось

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:

Комплексы Оса и Стрела-10 в Ираке прекрасно справлялись с низколетящими целями типа КР Tomohawk и ППР AGM-84 (

То есть с целями летящими равномерно и прямолинейно, не оказывающими противодействия.
Осы и с Су-24 и Су-25 в Грузии справлялись, пока средства РЭБ не появились и полк сбитого Героя не поменяли на Кореновский.

 

[ГЕРКОН32]

КОМПЛЕКС 9К338
Руководство по эксплуатации
Часть 1
Техническое описание
9К338.00.00.000 РЭ

Отсканьте искомую страничку...для проформы...

Ну станции РЭР нам еще в конце 90-х НИИРС нам предлагал. Ну а на 40 километров у на вроде Гермес подписывался isn't it

Да мало ли кто кому что предалгал. Мы ж говорим о стандартном вертолете Апач Лонгбоу.

Да, но даже если ЗВП считать прямоугольной, максимальная расчетная будет как раз на пересечении перпендикуляров к параметру и Н макс. Получается 4300, но никак не 6000 . В жизни будет еще меньше. Поэтому я и спрашивал - отскда взялась цифра.

А если цель практически над головой?) Ежели выложите график зависимости высота-дистанция из вашего мануала, можно прикинуть).

У нас и грузинские радары подавлять было нечем, пока не задействовали Су-30 с израильским КРЭП

Не читайте на ночь "Независимое военное обозрение"... Повеселили)).
Мне то хотя бы не нужно грузить, что, чем и как там подавлялось - это моя работа как никак...

Лет 20 назад в Пермском ВАТУ - Х-27, Х-25МР. Пуск Х-25 отрабатывали с Ка-29 и Ка-50. А Х-25МПУ и станция не нужна. Х-36 - единственная из успешно применявшихся в Грузии прописана на Ка-52.

Что вы пристали к Ка-52?
Конкретно - где на Апач Лонгбоу ракеты с такой дальностью и системы РЭР? А то одни лирические отступления).

В аоздушное небо поднимаются Ми-8ППА, Ми-8СМВ, Ми-8МТР, Ми-8МТПИ и прочие цветы и о радиолокации можете забыть. Правда наши старые КРЭП нашим ЗРК помех ставить не умеют - у них частотные диапазоны вырезаны.Но СМВ и ППР вроде модернизируют.

Еще раз - медленно).
ЧЕМ вы собираетесь подавить РЛС мм-диапазона на Апаче? Какие КРЭПы могут это сделать - у нас или у них?

Если дело ночью - можете забыть об оптике - на каком ЗРК у нас тепловизионный канал стоит, возможно только на Панцире. А дальность как он будет мерять? ЛД на котором сэкономили? А без дальности как ЦВМ будет формировать команду "обход дыма". А без обхода дыма что увидит тепловизор - правильно, дымный шлейф ракеты вместо цели.

Вообще то их немало). Тепло-телевизионный модуль скорее штатное оборудование стало, чем экскюзив. Полный пассив, работа в условиях РЭБ - то, что доктор прописал.
Тепловизор к слову отлично видит через дым - т.к. тепловая контрастность дым/цель очень немалая.

 

[commanderm]

Позвольте уточнить, вы смотрел эксплуатационную документацию по Тор-М1(М2Э, М2У) и Оса-АКМ? Или все таки по старым вариантам ЗРК середины-конца 80-х годов?

Я посмотрел рекомендованный мне ness сайт ОАО "Ижевский электромеханический завод "Купол". До двухтомника с разрисованными ЗВП ЗРК идти далеко, а раньше преодолевать свою ПВО не планировал. С американцами проще - в войсковой ПВО один Стингер, но их много и его трёхдиапазонная (1-УФ и 2-ИК-диапазона)нашими УМП не давится, а такое дерьмо как АСО-2В слабо помогает. УВ-26 помогает, но его боекомплекта на рекомендованных интервалах надолго не хватит.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

Ежели выложите график зависимости высота-дистанция из вашего мануала, можно прикинуть).

Читайте первоисточник. Нет там рисованной зоны.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Не читайте на ночь "Независимое военное обозрение"... Повеселили)).

Я художественную литературу кроме Акунина не читаю, предпочитаю общаться с документами или участниками событий

 

[КС]

Фотографии у вас нет случаем? Любопытно взглянуть, сколько ему подвесили шт.

Фоток к сожалению нет.
Как мне обьяснили их можно вешать парами - по 2, по 4, по 6, по 8.
А как на самом деле ХЗ.
Хотел из КБМовской мурзилки про "Иглу-С" фотку выложить, файл не прикрепился , написало , что такой формат запрещён администратором, а до этого прикреплялось.
Что за проблема? :???:

 

[commanderm]

ЧЕМ вы собираетесь подавить РЛС мм-диапазона на Апаче? Какие КРЭПы могут это сделать - у нас или у них?

Так мне чего давить ПВО или Апач ? На Апаче я лечу ? Это Каа меня убить хочет дубинами с насекомыми.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Как мне обьяснили их можно вешать парами - по 2, по 4, по 6, по 8.

Кого Атаки или Иглы

Добавлено спустя 8 минут 27 секунд:

Тепловизор к слову отлично видит через дым - т.к. тепловая контрастность дым/цель очень немалая.

Иногда тепловизор не видет то, что видно глазами. Зависит от размера капель и ли твёрдых частиц и их концентрации в дымке или дыму. Чтобы тепловизор видел через густой дым - ни разу не видел.

 

[КС]

Кого Атаки или Иглы

Атаки.

 

[commanderm]

Тепловизор не может давать картинку похожую на телевизионную по одной причине - разрешающая способность ИК матриц пока непозволительно низка.

Посмотрел сайты рекомендованные Вами - одна бытовуха. На приличных военных тепловизорах, там где нужно обеспечить дальности обнаружения в километрах используются не матрицы, а приёмники-линейки (поколения 2 и 2+), а горизонтальная развёртка осуществляется механически. У таких МОРТ и МРРТ пока выше чем у матричных.
Низка, но уже позволительно, чтобы стрелять по танку с дальности 4-3,5км ночью в ПМУ предварительно отличив его от БТР или КУНГА.
Если хотите посмотреть боевое применение "Атаки'' по ТпВ каналу ОПС наберите в поисковике Ю Туб "Стрельба с вертолёта по духам, съёмки через прицел."
Правда, на этом вертолёте (он не принадлежит ВВС а другой силовой структуре) видео, видимо записывается на VHS видеомагнитофон так что качество существенно ниже, чем то, что видит оператор.
Если наберёте Apace action будет много видео с ОПС TADS (AH-64A) и Arrowhead (AH-64D).
Вообще конечно тепловизионное изображение сильно отличается от телевизионного и сильно зависит от погодных условий, но не зависит от освещённости, поэтому на нормальных круглосуточных вертолётах устанавтивают и очки и ТпВ

Добавлено спустя 9 минут 36 секунд:

Атаки.

http://www.airliners.net/photo/Russia-- ... 23723f27f8

http://www.airliners.net/photo/Russia-- ... 23723f27f8

http://www.airliners.net/photo/Russia-- ... 23723f27f8

а лучше в поисковике любой этой страницы наберите Ка-52 и будет Вам счастье

 

[КС]

а лучше в поисковике любой этой страницы наберите Ка-52 и будет Вам счаст

Это Вы вообще к чему написали?

 

[commanderm]

Это Вы вообще к чему написали?

А Вы не хотели фото Ка-52 с Атаками ?

 

[Kaa]

ЧЕМ вы собираетесь подавить РЛС мм-диапазона на Апаче? Какие КРЭПы могут это сделать - у нас или у них?

Так мне чего давить ПВО или Апач ? На Апаче я лечу ? Это Каа меня убить хочет дубинами с насекомыми

Эти дубины с насекомыми на настоящий момент сбили более двух десятков ВОП Apache и еще неизвестно сколько повредили.
С начала этого года от огня с земли достоверно потеряно два вертолета этого типа в Афганистане. Также имеются достоверные свидетельства поражения Апачей в Ираке от ПЗРК. Несколько машин потеряно. (это к тому, что система РЭП на Апаче давит ПЗРК Игла). Отмечу только то, что ПЗРК Игла в Ираке не было, только Стрела и Стрела-2 лохматых 70-х годов.

ПЗРК Стингер "по умолчанию" не могут применяться по американской технике и вы догадываетесь почему. Тем более в Ираке их тоже не наблюдалось

Отдельно отмечу, что войсковые ЗРК а-ля Бук, Тор, Стрела, Оса по данным вертолетам в боевых условиях не применялись. В Югославии могли, да только руководство боевой операцией НАТО благоразумно не отправили Апачи в горы на расстрел.

Скучно читать вашу теоретику. С практикой и фактами не бьется. Продожайте пиарить американский вертолет, достаточно занимательно читать.