дык я ж написал:asktay написал(а):
и второе:dron написал(а):
или Вам обязательно нужно те эпизоды привести, где КА ПРОИГРЫВАЕТ? не припомню... если Вам нужно обязательно обос...ть наше прошлое, то тогда уж и Вы приведите свои примеры, мы их рассмотримdron написал(а):
Нет, это мелочи по сравнению с кумовством (целые династии, отнюдь не в соответствии с личными качествами), формированием к 70-м - 80-м годам т.н. Арбатского ВО (результат отсутствия ротации кадров на высших должностях в армии и флоте), маршальские вылеты на охоту, дедовщина, показуха и проч. и проч. ... Что, не было этого?dron написал(а):
Вот так и разлагались ВС СССР вместе со страной развитОго социалиЗЬма... Просто вы не видите за частностями нечто общее. Вероятно, из-за свойства своего сознания разделять, разъединять, расчленять все и вся... :-bad^Теодоре написал(а):
Смело-смело.asktay написал(а):
Нет. По формальным основаниям: нету там детей, женщин и стариков. Нету и все. А в обществе есть. Тут нет - там есть. Поэтому армия частью общества не является, а является отдельным замкнутым обществом. Призывник- часть общества, дембель- часть. А солдат - часть замкнутого "сообщества армия", от общества отличной: составом и нормами поведения. Аналогично и для МВД - хотя кажется что наоборот. Однако никто себя "на гражданке" почему то не ведет как на службе. Хотя бывает. О таких людях говорят - "он не смог найти себя на гражданке". Не смог приспособится к другим традициям и нормам поведения.asktay написал(а):
ПРИМЕРЫ!asktay написал(а):
во-первых - ПРИМЕРЫ!, а во-вторых - арбатский ВО - это не ВСЯ АРМИЯ! (как вам уже писали - часть СИСТЕМЫ системой не является :grin: )asktay написал(а):
то что ВС СССР разлагались, эт пжалста к тем, кто вскрытием занимается. мы сйечас говорим о СИСТЕМЕ Красной Армии, а не о отдельных личностях, ее уничтожавшихasktay написал(а):
КА как система - наиболее эффективная была. не надо тут приплюсовывать отдельные случаи, которые систему РАЗВАЛИЛИ. мы не об этом рассуждаем.
Правильно говорить "открытые", если Вы об этом. Мертвых систем не бывает.asktay написал(а):
Нет. Наоборот - в части отсутствует целое. В них присутствует "возможность целого". Из одних и тех же кирпичей можно сложить дом, а потом построить мост. А можно ничего не построить. Однако в кирпиче содержится только "возможность" дома или моста. Взятый сам по себе кирпич - 4 кг. обожженной глины.asktay написал(а):
Нет. Точнее, совсем не всегда. По большей части генетические заболевания обусловлены либо строением ДНК, из-за которых при переносе может образоваться неверный кодон, либо мутацией самой ДКН под воздействием вредных факторов, либо плохой работой РНК и рибосом.asktay написал(а):
Нечто я действительно не вижу.asktay написал(а):
Наоборот, закрепившимися свойствами моего сознания, проистекающими от свойств профессии, как раз являются привычки обьединять части в общее. Наверно поэтому я знаю отличие общего от части и их неподобность.asktay написал(а):
А пример можно? Или Вы это из Геродота? Из Геродота не надо.asktay написал(а):
Перечитал. И что? Как я понимаю Вы пытаетесь оправдать существующее положение вещей. Мне же нужно определить проблему и наметить пути решения. Вот и вся в общем то разница.asktay написал(а):
Я думал вы понятливый... Вы думаете "Дуся-шпалоукладчица" (социальные последствия ВОВ) - это норма? Подумайте...Теодоре написал(а):
да нет, отнюдь не из "прекрасного далека"...Теодоре написал(а):
Перечитайте еще раз. Может, поможет. Особенно относительно ДНК, да и в остальном. Правило таково: во всем организме ДНК каждой клетки идентичны. Это правило. Исключения исключаются...Теодоре написал(а):
объяснить, хотя это, похоже, бессмысленно...Теодоре написал(а):
1. т.е. примеров не будет.asktay написал(а):
так как в то время была холодная война, которая при любом удобном для наших заокеанских цивилизованных друзей случае могла перерасти в горячую. и неужто вы думаете, что именно НЕэффективность нашей армии спасла вас от того, что вы не стали рабом запада? мне так кажется, что совсем наоборот - именно то, что наша армия была эффективна, соответствовала поставленным перед ней задачам (защита в частности вашего дома), никто на нас не напал. там ведь тоже не дураки сидели, знали, чем это грозит, примеры Кореи и Вьетнама это наглядно показали. ну а если вы пытаетесь каким-то образом всем открыть глаза и доказать, что наша армия была по эффективности гораздо хуже армий НАТО, то идите на раздел "литературное творчество участников форума" (так по-моему называется) и там пишите свои сказки про то, как кумовство дедовщина и коррупция сделали наши ВС неэффективными как СИСТЕМУ...dron написал(а):
Пример? Развал СССР, поражение в соревновании систем - вот пример... Армия здесь "до кучи"... Армия в целом не может оцениваться экономическими категориями. Она не зарабатывает денег. Только вопросы ее содержания могут освещаться под таким углом. С этой точки зрения (с точки зрения содержания) ВС СССР не были эффективными. Здесь важно сравнивать с противниками в холодной войне. США тратили на оборону меньше в относительных цифрах. С точки зрения своего содержания их армия оказалась более эффективной. То есть той, которая требовала наименьших ресурсов от экономики своей страны. Надеюсь, это понятно.dron написал(а):
поменьше патетики и побольше смысла, ок? Это пожелание вам. В том виде, в каком она существовала, та армия СССР лишь приблизила крах всего СССР. Что само по себе лишь приблизило это самое "рабство"...dron написал(а):
ну конечно же, ЕДИНИЧНЫЕ, вы, безусловно, "правы". Это все сказки, которые придумали "демократы", чтобы опорочить честь и достоинство кристально чистых и непорочных воинов СССР (которые все, безусловно, в белом), да? Ну-ну...dron написал(а):
как говорится, не говорите мне что делать и я не скажу куда вам идти, в свою очередь. Вы, вероятно, это хотели услышать?dron написал(а):
asktay, ну вы же понимаете, что армия НЕ ДОЛЖНА оцениваться с точки зрения эффективности ее содержания. армия должна оцениваться с точки зрения эффективности ведения ею боевых действий. а то так, по вашим оценкам эффективности, мы можем насокращаться, что и Буркина-Фасо сможет диктовать нам условия и мы будем вынуждены слущаться... заот армия у нас будет самая эффективная! с точки зрения содержанияasktay написал(а):
так давайте сравнивать не с точки зрения затрат на армию, а сточки зрения соответствия армии поставленным перед ней задачам и эффективности их выполнения! а то что-то вы начинаете до того скатываться, что наша армия была не только неэффективной, но и послужила причиной развала СССРasktay написал(а):
хорошо. побольше смысла. вы на каком сейчас языке разговариваете? на русском? вот в этом и был смысл существования советской армии. это не патетика. это жизнь. если бы мы с вами переписывались на другом языке, значит армия со своими задачами не справилась/была неэффективнаasktay написал(а):
поменьше патетики и побольше смысла (примеров массового разложения армии, единичные случаи не канают, сами понимаете. еще пожалуйста выкладки на то, как наша армия приблизила распад СССР, расчеты, что она также в этом виновата, а не продажные шкуры в том правительстве и не оболваненный народ)asktay написал(а):
:grin:
ага, что-то типа того :grin:asktay написал(а):
Потому что на самом деле важно и то и другое.
... Это о демагогии... :-bad^вы кучку диссидентов за народ не считайте!asktay написал(а):
армией в то время народ гордился, и служить туда шли с большой охотой. и военных народ уважал.
дык слава богу, что и не вам решать!asktay написал(а):
а чье? ваше что ли? :grin: да вы меня совсем не знаете, чтобы оценить :grin:asktay написал(а):
отнюдь не ничтожная, вы глубоко не правы :-bad^ если вы не поняли то поясню вам на уровне табуретки:asktay написал(а):
тоже самое можно со стопроцентной уверенностью сказать и про вас, лишь заменив аббривеатуру СССР на аббривеатуру другой страны. подсказать какой?asktay написал(а):
х. с пальцем путать не надо! "Диссиденты" так не выражались. Это не из их круга метафора. У вас галлюцинации? (вы со всем народом одновременно и в едином порыве общались? :grin: :grin: ). Если да - советую обратиться к врачу.dron написал(а):
а что вас знать-то? Сразу видно, что вы и копейки трудовой в СССР не заработали. У станка дореволюционного или трофейного в 1970-х - 1980-х не стояли, землю не пахали и т.д. и т.п. ... Захребетник вы и демагог - самый натуральный...dron написал(а):
asktay написал(а):
дорогой ты мой, перетыркиваться можешь сколько угодно, но "стопроцентная уверенность" - это как раз то, что характеризует задолбанного пропагандой зомби. Взгляды нормальных, здоровых людей никогда не бывают 100%-ми. Нормальный человек, которому деды не отшибли мОзги табуреткой напрочь, он видит всю палитру мнений и поэтому не общается на уровне табуретки...dron написал(а):тоже самое можно со стопроцентной уверенностью сказать и про вас, лишь заменив аббривеатуру СССР на аббривеатуру другой страны. подсказать какой?
