Сможет ли российская армия защитить страну?

Сможет ли российская армия защитить страну?

  • Да

    Голосов: 41 80,4%
  • Нет

    Голосов: 7 13,7%
  • Затрудняюсь ответить

    Голосов: 3 5,9%

  • Всего проголосовало
    51

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
marinel написал(а):
Я вас наверное огорчу, но восстонавливать на всем земном шаре будет нечего.
Добро пожаловать в тему "Ядерные мифы".

Добавлено спустя 9 минут 7 секунд:

asktay написал(а):
Вот, вкурите:
Флот России в 20 раз слабее флота НАТО в Европе
А перед второй мировой войной надо было, небось, клепать дредноуты и линкоры до посинения? Есть у меня подозрение, что современный флот не очень-то рассчитан на войну с широким применением ядерного оружия, в частности, современная авиация довольно слабо защищена от ПФЯР.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
MRJING написал(а):
У нас тут вроде глобальная война, по идее из хранилищ можно будет и мобилизовать.
Выглянул из окна, увидел дождь и ветер. Глобальной войны не увидел.
MRJING написал(а):
Ну, того ,что вы уже насчитали выходит больше,чем у России который вы насчитали.
Столько много я еще не считал.
MRJING написал(а):
А Лиссабонский договор вы читали?
Нет конечно, я же не сумасшедший. :Shok: Просто читал важнейшие его пункты и сдавал экзамен по истории ЕС.
MRJING написал(а):
Я вообще то готов в любой момент выслушать и принять за факт ваши данные, что уже не раз я подчёркивал , и просил вас предоставить данные, однако вы раз за разом отказываетесь это сделать.
А любые ссылки которыми оперирую я признаете чушью.
Кто тут делает безапелляционные выводы?
Так трудоемкая эта задача, считать танки. А батальоны пехоты или мотострелков еще сложней. Гораздо проще посмотреть цифры ДОВСЕ и заявить, что все пропало.

Ну да ладно попробую помаленьку.
Россия: Части Западного и Южного военных округов, вклад бывшего ПУрВО из состава нынешного Центрального ВО. 16 ОМСБр+3 ОТБр. По штатам 938 танков + два батальона флота. Получаем как раз примерно 1000 ОБТ.

Германия: 4 батальона по 44 танка. 176.

Франция: 4 батальона, 240 ОБТ

Великобританния: Сокращение общего числа танков до 200 с хвостиком, по нынешным планам до 2020 должны остаться 3 крупных тб по 56 танков. 168 ОБТ.

Испания: 4 тб + 3 смешанных подразделения. Допустим 44*4+3*15=221

Италия: 3 тб + 3 смешанных подразделения. 30*3+14+30+14+14=162

Норвегия: две роты, допустим 36 ОБТ

Дания: 1 тб + 1 смешанный батальон. Допустим 57 ОБТ.

Ирландия: 0

Голландия: 0

Бельгия: 0

Португалия: 1 тб, всего 37 ОБТ

Продолжу позже.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Tigr написал(а):
Вы хотите сказать, что они за НАТО не впрягутся? И наша армия, как и вы, легко и быстро прокатиться по альпийским перевалам?
А это будет зависеть от многих факторов, в том числе и от того, сколько ЯБЧ заначат США, что бы ликвидировать возможные мятежы, и сколько золота (и прочих ништяков) у них будет что бы купить лояльность тех или иных стран (и отдельных политиков). Есть мнение, что основным цементом, скрепляющим НАТО является смесь страха и жадности, и ни один из европейских и американских политических лидеров не будет соблюдать договорённости, которые не выгодны на настоящий момент. Ценность любых договоров с США и европейцами меньше стоимости бумаги на которой они напечатаны, и любого своего "союзника" они продадут на раз-два-три, вне зависимости от наличия или отсутствия договорённостей и договоров.
Т.е. будут ли они защищать ту же Польшу или Германию - зависит только от их понимания от выгодности той или иной позиции.

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:

MRJING написал(а):
Ну разъясните, почему в Германии именно деградация, а не сокращение.
В Германии (и не только в ней) идёт "деградация", а не "сокращение" из-за того что у них всё общество деградирует, а армия это только часть общества.

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:

Tigr написал(а):
marinel написал(а):
Я уверена в том, что воевать они могут (хотят) исключительно где-нибудь вдалеке от себя. Куда им до нас, у них там сытно и тепло, им есть что терять.

Я уверен, что тоже самое можно скопировать и на вас (и на меня). Я никогда не пойду биться в далекие горы, чтобы очередной кандидат стал президентом. Но я костьми лягу за свой дом, свою семью и своего сына (теперь он уже будет рядом, плечом к плечу, если что) .
Гм... А нет ли здесь противоречия?

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:

Kali написал(а):
Да убьют, убьют... только успокойтесь. Вредно так нервничать. Вот только даже применение всех стратегических ЯБП не приведёт, ни к ядерной зиме, ни к полному уничтожению человечества, ни даже к полному уничтожению военного потенциала стран подвергшихся ударам.
Согласен полностью.
Так что даже после обмена ядрён-батонами придётся вести самую что ни на есть обычную общевойсковую войну.
А вот это зависит от того, что подразумевать под "обычной общевойсковой войной". ИМХО, WWIII будет отличаться от WWII, больше, чем WWII от WWI. Разумеется, основные законы войны останутся неизменными, но вот каким будет их конкретное воплощение - неизвестно.
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Ярослав С.
Ярослав С. написал(а):
А вот это зависит от того, что подразумевать под "обычной общевойсковой войной".
Простые вещи, вроде "... бригаде, не позднее ... во взаимодействии с ... нанести удар в направлении..., овладеть ..., обеспечить оборону..." и т. п. В общем, ОЗК в руки, автомат на шею и вперёд.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Космополит написал(а):
Россия: Части Западного и Южного военных округов, вклад бывшего ПУрВО из состава нынешного Центрального ВО. 16 ОМСБр+3 ОТБр. По штатам 938 танков + два батальона флота. Получаем как раз примерно 1000 ОБТ.

Германия: 4 батальона по 44 танка. 176.

Франция: 4 батальона, 240 ОБТ

Великобританния: Сокращение общего числа танков до 200 с хвостиком, по нынешным планам до 2020 должны остаться 3 крупных тб по 56 танков. 168 ОБТ.

Испания: 4 тб + 3 смешанных подразделения. Допустим 44*4+3*15=221

Италия: 3 тб + 3 смешанных подразделения. 30*3+14+30+14+14=162

Норвегия: две роты, допустим 36 ОБТ

Дания: 1 тб + 1 смешанный батальон. Допустим 57 ОБТ.

Ирландия: 0

Голландия: 0

Бельгия: 0

Португалия: 1 тб, всего 37 ОБТ

Продолжу позже.
Чехия: 30

Словакия: одна рота, 17.

Прибалты: 0

Польша: 11 тб, предположительно 593 ОБТ. 5 тб на экспортных Т-72А, которые должны быть выведены из активных частей до 2018 года. Если уход не будет скомпенcирован, то останется 328 танков.

Румыния: 5 тб с предположительно 265 танками Т-55 и TR-85

Хорватия: полтора тб, около 70 танков

Болгария: около 80 танков

Словения: 1 тб, 26 танков.

Албания: ??? от ноля до нескольких ржавых Т-55
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Kali написал(а):
Простые вещи, вроде "... бригаде, не позднее ... во взаимодействии с ... нанести удар в направлении..., овладеть ..., обеспечить оборону..." и т. п. В общем, ОЗК в руки, автомат на шею и вперёд.
Вы имеете в виду что бой это основная форма тактических действий, представляет собой организованные и согласованные по цели, месту и времени удары, огонь и маневр соединений, частей и подразделений в целях уничтожения (разгрома) противника, отражения его ударов и выполнения других тактических задач в ограниченном районе в течение короткого времени?

Бой может быть общевойсковым, противовоздушным, воздушным и морским.

Общевойсковой бой ведется объединенными усилиями соединений, частей и подразделений Сухопутных войск, Военно-воздушных сил, Воздушно-десантных войск, а на приморском направлении и силами Военно-Морского Флота. В ходе общевойскового боя соединения (части, подразделения) могут решать боевые задачи совместно с войсками, воинскими формированиями и органами других войск Российской Федерации.

Характерными чертами современного общевойскового боя являются: высокая напряженность, скоротечность и динамичность боевых действий, их наземно-воздушный характер, одновременное мощное огневое и радиоэлектронное воздействие на всю глубину построения сторон, применение разнообразных способов выполнения боевых задач, сложная тактическая обстановка.

Общевойсковой бой требует от участвующих в нем подразделений непрерывного ведения разведки, умелого применения вооружения и военной техники, средств защиты и маскировки, высокой подвижности и организованности, полного напряжения всех моральных и физических сил, непреклонной воли к победе, железной дисциплины и сплоченности.

Если да, то тогда согласен.
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
marinel написал(а):
MRJING
Вы себе даже представить не можете на сколько ЕС не готова к войне, они настолько привыкли к комфорту, к вину и сытости, что шансов у них никаких. :flag:
шапки-с... :-D

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Космополит написал(а):
Польша: 11 тб, предположительно 593 ОБТ. 5 тб на экспортных Т-72А, которые должны быть выведены из активных частей до 2018 года. Если уход не будет скомпенcирован, то останется 328 танков.
А РТ-91 Twardy...а Leo-2A4?
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
MRJING написал(а):
Потому что Вы заражены пораженчеством?
Если противник обладает подавляющим преимуществом в силах и средствах, экономических возможностях и демографическом потенциале.
То констатация фактов является пораженчеством?
Гы. Троекратное или даже семикратное сугубо количественное превосходство считать "подавляющим" - это пораженчество. За счёт морально-волевого, профессионального, интеллектуального и технологического преимущества можно победить даже тысячекратно превосходящего противника (даже на его территории). Во всяком случае, историческая наука такие примеры знает.
С чего начался разговор, тяжёлая бригада русских, защищающих свою землю и правое дело, с 2000 тактических спецБЧ (техникой и личным составом готовым к их применению), пройдёт как горячий нож через тёплое масло через десяток (а то и не один) итальянских, румынских или немецких бригад, не имеющих своего тактического ядерного оружия, пришедших в Россию что бы вырвать нефть и газ из лап "диктатора" и отдать её в руки "народу" (американскому).
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Ярослав С.
Ярослав С. написал(а):
Гы. Троекратное или даже семикратное сугубо количественное превосходство считать "подавляющим" - это пораженчество. За счёт морально-волевого, профессионального, интеллектуального и технологического преимущества можно победить даже тысячекратно превосходящего противника (даже на его территории). Во всяком случае, историческая наука такие примеры знает.

С чего начался разговор, тяжёлая бригада русских, защищающих свою землю и правое дело, с 2000 тысячами тактических спецБЧ (техникой и личным составом готовым к их применению), пройдёт как горячий нож через тёплое масло через десяток (а то и не один) итальянских, румынских или немецких бригад, не имеющих своего тактического ядерного оружия, пришедших в Россию что бы вырвать нефть и газ из лап "диктатора" и отдать её в руки "народу" (американскому).
Камрад. Я не знаю что сказать... Постарайтесь больше не совмещать таблетки с алкоголем.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
GOLEM написал(а):
А РТ-91 Twardy...а Leo-2A4?
Первого есть 4 батальона по 53 танка, второго 2 батальона по 58 танков. Если не найдут замены для Т-72, то к 2018 в строевых частях активными останутся как раз 328 танков.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

тип написал(а):
Космополит написал(а):
Албания: ??? от ноля до нескольких ржавых Т-55
Ссылками не поделитесь на ваши данные по всем европейским странам?
В основном википедия, поиск организационных структур и штатов, а так же мелкие нюансы, собранные при чтении разных военных ресурсов.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Космополит
Норм более 1800 танков против 1000. При учёте сокращений которые вы понаписали.
Больше ничего и не требуется.
Ярослав С.
Ну ну давайте эти исторические примеры разберём.
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
MRJING написал(а):
Норм более 1800 танков против 1000. При учёте сокращений которые вы понаписали.

Больше ничего и не требуется.

Эх, как бы сказать... У Саддамки в 91-м тоже танков было много. Да и авиации у Коалиции было не так много как говорят... 4 дня и капут. Но ведь был же перевес по танкам-то.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Aleks
Ну посчитайте боевые самолёты.
По ДОВСЕ в Европе у НАТО 3 621 боевой самолёт, 1 085 ударных вертолётов.

У ОДКБ в Европе по ДОВСЕ
1 686 боевых самолётов, 402 ударных вертолёта.
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
MRJING написал(а):
Aleks

Ну посчитайте боевые самолёты.

По ДОВСЕ в Европе у НАТО 3 621 боевой самолёт, 1 085 ударных вертолётов.



У ОДКБ в Европе по ДОВСЕ

1 686 боевых самолётов, 402 ударных вертолёта.

А если сравнить качество и уровень подготовки прослойки между креслом и штурвалом, а так же между штабным креслом и электронной картой? Вот когда хотя бы вторя прослойка на местах будет соответствовать современной военной теории и сама опережать вероятных противников, а первая будет готова всё это выполнить, то тогда я буду спокоен.
А пока мы еле-еле на уровне Коалиции 91-го.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Aleks
Ну по опыту ведения воздушной войны тут вообще всё понятно. Кто массированно воевал ВВС за последние пару десятков лет.
Налёт пилотов вроде как улучшается и скилл нормализовался или будет нормализован.
Надежда у нас в воздушной войне только на ПВО.
Жаль в Иран нормально С-300 не поставили, а то была бы скоро возможность нормально оценить эффективность нашей ПВО против ВВС коалиции.
http://lenta.ru/news/2012/07/20/hormuz/
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
MRJING написал(а):
Жаль в Иран нормально С-300 не поставили, а то была бы скоро возможность нормально оценить эффективность нашей ПВО против ВВС коалиции.
Воюет не железо, а люди. С-300 это хорошо, но без советников...
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Aleks
Ну и чем Персы отличаются от Русских?
Или мы С-300 дадим, а дальше крутитесь как хотите без обучения?
По идее обучим, покажем, они потренируются и вот, ничем не отличается в целом.
 
Сверху