Сможет ли российская армия защитить страну?

[Artemus]

Объект 195 с его 152мм пушкой история, а у Арматы по слухам только новая 125мм пушка. О чем речь?

Есть мнение, что возможность установки на "Армату" 152-мм орудия будет предусмотрена.

 

[Ромыч]

Русская армия
Страну защитить сможет, конечно
Вопрос весь в цене

 

[Tigr]

Русская армия
Страну защитить сможет, конечно
Вопрос весь в цене

Цена вопроса - кусок вулкана,
Но ляжем все за него.
И в смерти поймем друг друга.

 

[Ромыч]

Скорее боеголовки лягут
А мы постоим в сторонке
А может, еще и спляшем

 

[КС]

Но у стратегов они стоят на изделии, чаще всего в ТПК, где поддерживается свой микроклимат. А вот с тактическими - сложнее

На хранении (в сооружении) не проблема.
На носителе - аналогично.
Снаряды наверняка подвозят непосредственно перед применением, на спец. машине, где вопросы поддержания ТВР решены.
Смысл их возить годами внутри гаубицы?

что предлагает Ярослав С, когда такие заряды будут в боекомплекте танков

"Жесть" обсуждать не будем. :OK-)

 

[vlad2654]

Снаряды наверняка подвозят непосредственно перед применением, на спец. машине, где вопросы поддержания ТВР решены.

Сейчас - да. Но камрад Ярослав С предлагает их иметь в боеукладке танков (танков!!!) в количе6стве 2000 на бригаду. А подвозить во время танкового боя или боя с участием танков к танкам эти СБП на машинах-хранилищах - не лучший вариант самоубийства

"Жесть" обсуждать не будем

Согласен

 

[Aleks]

Русская армия

Страну защитить сможет, конечно

Вопрос весь в цене

Если ещё раз кремлять будет оплачивать победу такой ценой, как в прошлый раз, они будут завидовать побеждённому врагу.

 

[Supremum]

Если ещё раз кремлять будет оплачивать победу такой ценой, как в прошлый раз, они будут завидовать побеждённому врагу.

В прошлый раз это когда?

 

[Aleks]

В прошлый раз это когда?

А когда мы последний раз воевали Армия на Армию? Конечно я про Вторую Мировую.

 

[Supremum]

А когда мы последний раз воевали Армия на Армию?

А 58-ая армия в Грузии не с армией воевала? :think:

Конечно я про Вторую Мировую.

В 43-45 бвло уже совсем не так как в первые годы. Не согласны?

 

[Aleks]

А 58-ая армия в Грузии не с армией воевала?

ИМХО - Это не армия, это фиг знает что было. А вот то что не фиг знает что было, показало что зубы у них острые и мотивация имеется. Не все драпали, были и те кто в Хектаурово заставил нас отойти. Кстати в этом селе были грузинский разведвзвод, а не только резервисты с инициаторами и пеленгатором.
Я не люблю вопрос "А если бы...", но ИМХО - если бы в Грузии нам противостоял противник уровня янки или бундесвера, Пятидневная переросла бы в пятинедельную.

Можно конечно мечтать сколь угодно, но я сильно сомневаюсь что мы можем повторить операцию уровня "Буря в Пустыне" 91-го. Против противника равного весом, мы снова как РККА-41-го против Вермахта... скажем 42 или даже 43-го. В современной войне выиграет не тот у кого танковый ствол может ядерным фугасом кидаться, а тот у кого АСУВ и офицеры умнее и грамотней. У них, есть FBCB2, у них есть офицеры и рядовые, а что есть у нас кроме РВСН и СпН? Сказки про - да мы грохнем ядерный фугас и мусором орбиту закидаем - нерассказывать. У них если что тоже астролябия и карта с компасом валяются.

Короче - мелочь мы пнём под хвост, но крупный конфликт это 50 на 50. Лучше пускай дипломаты воюют за мир сейчас и завтра. Если придтся воевать - дипломатов повесить на фонарях.

В 43-45 бвло уже совсем не так как в первые годы. Не согласны?

Конечно, вермах-то то тоже на месте нестоял, кровь пускал до самого конца.

 

[Tigr]

Aleks

Камрад, а кто сильнее нас в Европе кроме янки? Почему мы не должны использовать аргумент военного потенциала? Почему грузинская армия, вооруженная и обученная по стандартам НАТО, не могла противостоять тому, что вы называете "Это не армия, это фиг знает что было"?

 

[marinel]

а что есть у нас кроме РВСН и СпН?

Армия есть.

 

[Aleks]

Tigr
Это я про грузинов и высказался.

Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:

Камрад, а кто сильнее нас в Европе кроме янки?

По отдельности - никто, но вместе - Еропа.

Почему мы не должны исполбзовать аргумент военного потенциала?

У меня к нашим ВС только один вопрос - чего они так МЕДЛЕННО запрягают реформу, чего они копаются как тормоза, чего они мямлят с ТЗ на вооружения и средства обеспечения, чего им вс то нравится, то не нравятся. "лучше средненький план сейчас, чем отличный завтра". Ещё бесит это покачивание на лаврах успеха, там где потенциальный противник скажет "Круто, идём дальше".

Почему прошло уже четыре года с 888, а в армии я не вижу на бойцах хотя бы ПНВ второго поколения в расчёте три ПНВ на отделение. Да, хоть стрелять стали больше и к чему-то готовиться, но это рядовой состав, теперь надо офицеров с одной стороны дрючить как духов, вбивать в голову Современную Тактику, заимствовать если сами не можем додуматься у янки или кого другого, творчески перерабатывать и оперативно внедрять в войска.

Там где другие деловито и опреативно изменяют, внедряют и учатся, у нас что-то тянут, жуют, пилят... Градус модернизации мог быть и покруче.

 

[Tigr]

Aleks

:OK-)

Добавлено спустя 8 минут 2 секунды:

По отдельности - никто, но вместе - Еропа.

Сдается мне, что в случае чего Англия с Францией будут воевать за Польшу как в 1939 году... Скорее партнеры по НАТО - Греция и Турция - сцепятся между собой.

Градус модернизации мог быть и покруче.

Все вышеизложенное вами можно легко спроецировать на любую другую армию мира.

 

[Космополит]

Не все драпали, были и те кто в Хектаурово заставил нас отойти. Кстати в этом селе были грузинский разведвзвод, а не только резервисты с инициаторами и пеленгатором.

А что было в Хетагурово? Его заняла часть разведывательной роты 135-го полка с несколькими танками ЕМНИПи 141-го танкового батальона и отступила, когда грузины стали перебрасывать в Южную Осетию сенкакскую бригаду.

 

[MRJING]

Космополит

Вынести Британии, Франции и Германии Россию тоже не получится. А желающих участвовать в затяжных и кровавых войнах нет.

А у них ещё 24 союзника в Европе и парочка в Северной Америки, один из которых имеет военный бюджет в более 50% мирового.
Tigr

У Германии и Франции точно такого желания нет - пробовали уже.

Германия победила Россию в первой мировой войне
Франция в Крымской войне
Британия так же в Крымской.
Ярослав С.

Не обязательно "уничтожить", можно и "подавить" или "отсечь". А без прямой и непосредственной поддержки США, Англии и Франции (у Германии пока нет ядерного оружия), ни поляки, ни турки, ни румыны не смогут (и, вероятно, не захотят воевать).

Согласно Лиссабонскому договору обязаны.

Переход к общей политике в области обороны осуществляется на основании единогласного решения Евросовета (Ст. 27(1) Римского договора). Договор о реформе прописывает обязательную коллективную ответственность стран-членов ЕС. Если государство стало жертвой агрессии, другие государства «обязаны» оказать помощь и поддержку «всеми возможными средствами».

 

[Ярослав С.]

Согласно Лиссабонскому договору обязаны.

Гы. "Обязаны"-то, конечно, обязаны, но...

Политике в области обороны отведено значительное место в новом Договоре по сравнению с предыдущими договорами. «Положения, относящиеся к Общей политике безопасности и политике в области обороны не ущемляют отдельные аспекты политики безопасности и обороны государств-членов. ЕС и национальные государства остаются связанными положениями Устава ООН…» (Декларация 30). Решения по вопросам в данной сфере принимаются единогласно (Ст. 17 Договора о ЕС), возможность изменить процедуру и применить принцип квалифицированного большинства исключена (Ст. 280Н Римского договора). Компетенция Суда не распространяется на данную область (Ст. 240а Римского договора). Переход к общей политике в области обороны осуществляется на основании единогласного решения Евросовета (Ст. 27(1) Римского договора). Договор о реформе прописывает обязательную коллективную ответственность стран-членов ЕС. Если государство стало жертвой агрессии, другие государства «обязаны» оказать помощь и поддержку «всеми возможными средствами». Это обязательство не нарушает специфику политики безопасности ряда членов союза (нейтральных государств или связанных особыми соглашениями) и соглашения в рамках НАТО (Ст. 27(7) Договора о ЕС).

Добавлено спустя 2 часа 9 минут 14 секунд:

Почему прошло уже четыре года с 888, а в армии я не вижу на бойцах хотя бы ПНВ второго поколения в расчёте три ПНВ на отделение. Да, хоть стрелять стали больше и к чему-то готовиться, но это рядовой состав, теперь надо офицеров с одной стороны дрючить как духов, вбивать в голову Современную Тактику, заимствовать если сами не можем додуматься у янки или кого другого, творчески перерабатывать и оперативно внедрять в войска.

"Поспешишь - людей насмешишь". Электроника сейчас развивается быстро, через несколько лет эти ПНВ морально устареют, а списать их и закупить новые - денюшка лишняя, на которую можно закупить материальные средства с длительным сроком годности или вложить в основные средства производства. Тут нельзя ни опоздать, ни прибежать раньше времени - нужно перевооружить армию как раз перед войной. А для того что бы узнать когда будет война - нужно быть очень толковым руководителем государства. Тут я Владимир Владимировичу доверяю.

Добавлено спустя 15 минут 51 секунду:

В современной войне выиграет не тот у кого танковый ствол может ядерным фугасом кидаться, а тот у кого АСУВ и офицеры умнее и грамотней.

Люди в целом и военнослужащие в частности умнее у нас. Система управления это хорошо, но самая лучшая система управления (хоть автоматизированная, хоть биологическая, хоть на тахионной связи и кварковых компьютерах) не способны выиграть бой, если не имеется объектов управления - в частности тех же стволов, способных кидаться ядерными зарядами. И ежели наши стволы будут кидаться снарядами ЗБВ3 (25 кт), а американцы вернут на вооружение (и заново развернут производство) М454 (0,08 кт) - то плазменные мониторы в штабе и эргономичные клавиатуры им не особо помогут. Ещё меньше все эти гаджеты помогут неядерным странам, кои будут играть (если вообще будут играть) роль гусеничной смазки.

Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:

Можно конечно мечтать сколь угодно, но я сильно сомневаюсь что мы можем повторить операцию уровня "Буря в Пустыне" 91-го.

Гм... Вы уверены, что её надо было бы именно повторять? ИМХО, в случае серьёзной необходимости, мы бы вынесли Ирак так, что никто даже "мяв" сказать не успел.

Добавлено спустя 8 минут 32 секунды:

Сейчас - да. Но камрад Ярослав С предлагает их иметь в боеукладке танков (танков!!!) в количе6стве 2000 на бригаду.

А что, пустить воздух из кондиционера, с соответствующими системами терморегуляции (два чипа и термометр) - что-то запрещает? Да и для неядерных снарядов мал-мала стабильная температура пороха не повредит - от этого кучность только повышается. Опять же, плутоний не особо греется. Вот нейтронные полоний-бериллиевые снаряды, которые к ЯО не относятся, греются немилосердно. Для них действительно нужен сейф-холодильник в кормовой нише (или ещё где).

Добавлено спустя 14 минут 10 секунд:

15-20 Кт - эти Хиросима (или Нагасаки), если кто запамятствовал.

Вспомним штурм Берлина?
http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/21.html

Наша авиация шла над полем боя волнами. Ночью несколько сот бомбардировщиков ударили по дальним целям, куда не доставала артиллерия. Другие бомбардировщики взаимодействовали с войсками утром и днем. В течение первых суток сражения было проведено свыше 6550 самолето-вылетов.

На первый день было запланировано только для одной артиллерии миллион сто девяносто семь тысяч выстрелов, фактически было произведено миллион двести тридцать шесть тысяч выстрелов. 2450 вагонов снарядов, то есть почти 98 тысяч тонн металла, обрушилось на голову врага. Оборона противника уничтожалась и подавлялась на глубину до 8 километров, а отдельные узлы сопротивления — на глубину до 10—12 километров.

Имхо, лучше (быстрее, надёжнее, дешевле) дать несколько залпов со спецБЧ, нежели почти два миллиона неядерных.

 

[Aleks]

"Поспешишь - людей насмешишь". Электроника сейчас развивается быстро, через несколько лет эти ПНВ морально устареют, а списать их и закупить новые - денюшка лишняя, на которую можно закупить материальные средства с длительным сроком годности или вложить в основные средства производства. Тут нельзя ни опоздать, ни прибежать раньше времени - нужно перевооружить армию как раз перед войной. А для того что бы узнать когда будет война - нужно быть очень толковым руководителем государства. Тут я Владимир Владимировичу доверяю.

А учиться применять во время войны? То есть у противника есть и опыт работы с ними и приборы, у нас только приборы, которые к тому же сырые. Типа как у Противника четвёрка с длинностволом освоенная экипажем, а у нас Т-34 40-го года выпуска и укрытая брезентом.
Или вообще смаковая картинка когда приборы исчезли вместо со складом. Или лежат разукомплектованные с высохшими батарейками, которые естественно тоже особые. Это не у противника - купил пачку "пальчиковых" АА и спокоен, сядут, быстро поменяешь и проблем нет - в любом ларьке навалом.

Люди в целом и военнослужащие в частности умнее у нас. Система управления это хорошо, но самая лучшая система управления (хоть автоматизированная, хоть биологическая, хоть на тахионной связи и кварковых компьютерах) не способны выиграть бой, если не имеется объектов управления - в частности тех же стволов, способных кидаться ядерными зарядами. И ежели наши стволы будут кидаться снарядами ЗБВ3 (25 кт), а американцы вернут на вооружение (и заново развернут производство) М454 (0,08 кт) - то плазменные мониторы в штабе и эргономичные клавиатуры им не особо помогут. Ещё меньше все эти гаджеты помогут неядерным странам, кои будут играть (если вообще будут играть) роль гусеничной смазки.

Знаете что такое аппаратура исполнения space? Это аппаратура создаваеммая для работы в жестоких условиях космоса. Микросхемы, работающие при жёстком радиационном фоне.
Система связи и управления противника построена с расчётом на максимальну боевую устойчивость, что бы хоть на ишаке, но дать командиру подразделения информацию.

Умнее у нас. Мда, наши тоже до 22.06.41 так думали. И щас так думают...

Гм... Вы уверены, что её надо было бы именно повторять? ИМХО, в случае серьёзной необходимости, мы бы вынесли Ирак так, что никто даже "мяв" сказать не успел.

400 километров эшелонированной обороны за 4 дня? Воюя в любое время дня и ночи? Обеспечивая боевые группы снабжением горючим и боприпасами как-только так сразу? С разменом один атакующий на тысячу обороняющихся? С применением ВТО для выноса важных целей? С работающей как часы авиа и арт поддержкой? С образцовой навигацией по пустыне? И мы это можем повторить сейчас?

 

[MRJING]

Ярослав С.

не ущемляют отдельные аспекты политики безопасности и обороны государств-членов

Никакая страна ЕС не будет принуждена к агрессии.

Решения по вопросам в данной сфере принимаются единогласно

Если решат на кого нибуть напасть, все должны проголосовать единогласно.

единогласного решения Евросовета

см.выше.

Если государство стало жертвой агрессии, другие государства «обязаны» оказать помощь и поддержку «всеми возможными средствами».

Германия в 1939 году тоже была жертвой агрессии злых Поляков, в том же году СССР ответил на жуткую агрессию Финов.

. Это обязательство не нарушает специфику политики безопасности ряда членов союза (нейтральных государств или связанных особыми соглашениями) и соглашения в рамках НАТО (Ст. 27(7) Договора о ЕС).

ЕС не может напасть на страны НАТО.
(Канаду, США,Норвегию,Турцию)
А так же тот же Ватикан не будет обязан вести войну.