События в Москве на Манежной площади

[SKEY]

Эт в каком обществе средневековом или первобытном может? В нормальном принято как писал уважаемый КС.

В русском обществе так принято!

 

[marinel]

Посмотрела на АГафонова на фото. Отлично развитый физически парень (учился на милиционера, это в нашей стране уже клеймо). Посему мое мнение меняется и я скорее соглашусь с Геркон32.

 

[Экономист]

-Может и меня прокатишь? - Последовал ответ, могу и тебя, после этого он вроде как пнул машинку, а Агафонов ему уже что то сказал, после чего последовал удар. Вроде как то так

Наверное так и было. И по всей видимости последовал именно УДАР! А не хлопок ладонью. Следовательно тот, кто бил, преступил закон. О самообороне ведь тут речь не идет.

Сергей, я всего лишь показываю, что "массовки" (она же "подвыпившая толпа" ) в ходе конфликта не было. Мирзаев и Агафонов "встретились" один на один. Никто никого не обступал, не подбадривал (иначе и девушка, и Мирзаев это обязательно бы отметили).

Никто этого точно не знает. Если ты хоть раз видел компании подвыпившей молодежи, то должен понимать, как иногда они себя могут вести. И для того, чтобы ощущать поддержку толпы, вовсе не надо быть ей окруженным со спины.

Конечно, компания могла подойти, но позже. И с ней бы все равно пришлось бы иметь дело.

Примерно так. И это наверняка чувствовали обе стороны конфликта.

О как, а я не знала, что Агафонов - 2метра ростом,

Если быть точнее, то под 190 см. Это конечно не 2, но тоже прилично. Вес при этом легко может быть за 100 (по себе знаю).

тогда он мог действительно нахамить, думая, что Мирзаев ничего не сделает.

Я далек от мысли о том, что все большие люди легко хамят маленьким. Я вот, к примеру, большой и со всеми стараюсь быть корректным. По крайней мере до тех пор, пока сам не подвергаюсь чье-то агрессии. Чаще как раз бывает так, что задираются те, кто ростом не вышел. Не знаю почему, но наверное по причине, давно описанной Иваном Андреевичем Крыловым в его басне "Слон и Моська".

 

[marinel]

Не знаю почему, но наверное по причине, давно описанной Иваном Андреевичем Крыловым в его басне "Слон и Моська".

Слышала такое выражение "Маленькие - они все злоебу..ие" :grin: .
Вообщем мутная история. С другой стороны Мирзаева посадить надо полюбому, хотя бы в назидание остальным.

 

[Экономист]

В русском обществе так принято!

Вопросов нет. Но только суд не будет рассматривать моральную сторону вопроса. И тут будет так, что даже если и принято, но тогда уж будь добр и "присядь", раз не рассчитал последствия удара.

Посмотрела на АГафонова на фото. Отлично развитый физически парень (учился на милиционера, это в нашей стране уже клеймо).

Вот и Мирзаев видимо посмотрел на него и инстинктивно ударил как наверняка...

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:

Слышала такое выражение "Маленькие - они все злоебу..ие"

Я вдруг сразу вспомнил про наших крутящих педали тандема... :grin: (Все. Молчу-молчу!!!)

С другой стороны Мирзаева посадить надо полюбому, хотя бы в назидание остальным.

Согласен. Даже если он выйдет по УДО (если посадят, то 100% ведь выйдет после Выборов), то все равно эта мера будет правильной.

 

[marinel]

Вот
http://lenta.ru/news/2011/08/24/prevent/

Спецслужбы получили информацию о готовящихся массовых выступлениях националистов в случае освобождения под залог чемпиона мира по боям без правил Расула Мирзаева, пишет газета "Коммерсантъ".
Решение об освобождении под залог в 5 миллионов рублей Мирзаева, обвиняемого в избиении москвича Ивана Агафонова, было принято Замоскворецким районным судом Москвы 22 августа, а на следующий день Мосгорсуд отменил его в связи с процессуальными нарушениями. По данным спецслужб, ситуацией с освобождением Мирзаева могли воспользоваться националисты, которые намеревались организовать массовые беспорядки, подобные несанкционированному митингу на Манежной площади в декабре 2010 года.

Предположительно, выступления могли состояться в воскресенье, 28 августа, после матча между футбольными командами "Спартак" и ЦСКА. Информация о готовящихся беспорядках, пишет "Коммерсантъ", была подтверждена "как по агентурным каналам, так и путем мониторинга сети интернет".В спецслужбах отмечают, что участие в акции должны были принимать как болельщики "Спартака", разделяющие националистические идеи, так и фанаты ЦСКА несмотря на разногласия между поклонниками этих команд.

Для предотвращения беспорядков оперативники встретились с представителями фанатских группировок и предупредили их об ответственности, а также перехватили тираж плакатов с призывами участвовать в несанкционированной акции.

 

[Экономист]

Вот

http://lenta.ru/news/2011/08/24/prevent/

Лучшее лекарство от национализма - сила государства, сила Закона и сила равенства Закона для ВСЕХ. Вне зависимости от всевозможных исключений, поручительств и национальных привилегий. Государство должно быть выше всех этих частностей. И государство должно быть сурово к тем, кто пытается согнуть Закон под себя.

 

[Darkmen]

Вот
http://lenta.ru/news/2011/08/24/prevent/

Спецслужбы ......... а также перехватили тираж плакатов с призывами участвовать в несанкционированной акции.

Даушь - действенная мера, если учесть что такие акции планируют через инет

 

[КС]

Если быть точнее, то под 190 см. Это конечно не 2, но тоже прилично. Вес при этом легко может быть за 100 (по себе знаю).

У меня рост 188 , а вешу 84 кг.
В его возрасте весил вообще 74.

В русском обществе так принято!

Ну тут скорее другой вопрос, не в нашем принято, а они себя ведут у НАС гораздо ХУЖЕ чем у СЕБЯ.
Если Вы этого не замечаете, то Вы счастливый человек.
Я с этим сталкиваюсь почти каждый день - у меня старшей скоро 16 и их ухмылочки и цоканье язычком я частенько наблюдаю при нашем совместном времяпровождении.
Одному даже в "дыню" разок "зарядил".

И именно основываясь на своём личном опыте я склоняюсь к варианту, что убийца действовал не так, как он говорит.
Поскольку в 99% случаев (личный мой опыт) дело обстоит иначе.

Я бесспорно допускаю вариант, когда "бухой отморозок" наехал на "скромненького кавказца" и тот после вежливой беседы "зарядил" ему разочек.

Но что-то во мне сопротивляется этой версии.

 

[Экономист]

У меня рост 188 , а вешу 84 кг.

В его возрасте весил вообще 74.

Так тоже бывает. Здесь нет никакого противоречия.

Ну тут скорее другой вопрос, не в нашем принято, а они себя ведут у НАС гораздо ХУЖЕ чем у СЕБЯ.

Если Вы этого не замечаете, то Вы счастливый человек.

Я с этим сталкиваюсь почти каждый день - у меня старшей скоро 16 и их ухмылочки и цоканье язычком я частенько наблюдаю при нашем совместном времяпровождении.

Согласен с Вами. Это правда.

 

[Dire Straits]

Вот собственно появился еще свидетель:
http://www.lifenews.ru/news/67613

 

[КС]

Вот собственно появился еще свидетель:
http://www.lifenews.ru/news/67613

Лажа.
По телеку было видео с камер наблюдения, там явно видно, что после удара убийца повернулся и ушёл прочь.

Сейчас таких "свидетелей" много появится.

 

[Journeyman]

Посмотрела на АГафонова на фото. Отлично развитый физически парень (учился на милиционера, это в нашей стране уже клеймо). Посему мое мнение меняется и я скорее соглашусь с Геркон32.

Поддерживаю.

 

[студент]

МОСКВА, 24 авг - РАПСИ, Игорь Петрушов. Чемпион мира по смешанным единоборствам Расул Мирзаев, обвиняемый по делу о гибели в Москве студента Ивана Агафонова, в ходе допроса отказался признать свою вину, передает корреспондент агентства РАПСИ/infosud.ru из зала Замоскворецкого суда Москвы, где рассматривается ходатайство следствия об аресте спортсмена.
В ходе заседания был оглашен протокол допроса Мирзаева, где сказано, что обвиняемый не признает свою вину полностью.
Мирзаев, по словам судьи, был допрошен 23 августа, когда ему официально были предъявлены обвинения по части 4 статьи 111 УК РФ (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее смерть потерпевшего). Максимальное наказание за это преступление - 15 лет заключения.
Мирзаев утверждает, что ударил Агафонова в целях самозащиты.
Ранее Мирзаев раскаивался в содеянном, а его адвокаты заявляли, что он сам явился в следственные органы с повинной.
http://www.infosud.ru/judicial_news/201 ... 39142.html

 

[КС]

Мирзаев утверждает, что ударил Агафонова в целях самозащиты.

Вот собственно о чём я и говорил.
Если волна общественного резонанса пойдёт на спад, то через пару недель напишут, что "....маленький человечек с Кавказа при попытке отбиться от банды нацболов случайно убил одного из них...."
Если уж ГБ напряглось по поводу беспорядков, следует ожидать всяких неожиданностей.

 

[Wann]

Лажа.

Причём полная. А ссылку на видео я уже приводил ( http://www.lifenews.ru/news/67168 ).

Мирзаев утверждает, что ударил Агафонова в целях самозащиты.

Какое бы не было плохое качество видео, но на нём хорошо видно, что и это полная ерунда. :???:

 

[студент]

студент писал(а):
Мирзаев утверждает, что ударил Агафонова в целях самозащиты.

Какое бы не было плохое качество видео, но на нём хорошо видно, что и это полная ерунда.

А главное - знакомая линия защиты. Та сволочь, что убила Свиридова, тоже заявляла, что стреляла не глядя и защищаясь, а вовсе не в затылок упавшему. И ведь кое-кто здесь верил...

 

[ГЕРКОН32]

Какое бы не было плохое качество видео, но на нём хорошо видно, что и это полная ерунда.

Качество такое, что утверждать, что на видео именно те, о ком идет речь можно только косвенно, со слов свидетелей. Опять же не вижу датировки на видео, которая всегда есть при записи такого рода - правда это можно сравнить аппаратно, в реестре файлов датировка всегда имеется.
Интеерсно это вообще является доказательсвом? Я не юрист, но в таком качестве запись вообще ничего не стоит.

Удар был левой рукой если не ошибаюсь (он часом не левша, тогда это объяснимо). Замах короткий круговой от плеча. Даже кулаком с такого ракурса ударить увесисто сложно. Больше и правда похоже на нечто среднее между затрещиной и тычком. Упасть можно или от неожиданности или если пьяный в дрова.

Добавлено спустя 9 минут 33 секунды:

А главное - знакомая линия защиты.

Сразу вспомнилось, когда в 90-е олигарха брали за зад, а он тут же говорил что его преследуют по политическим мотивам...

 

[Cardinal]

Вот не хотел "влезать"...однако ситуация действительно вышла на пик обсуждения.
Лагерь сторонников-противников данного деяния (конфликта, убийства, недоразумения...и т.д., со слов уважаемых форумчан) разделился, и что-то мне подсказывает что многие из нас сидят перед мониторами с реально сжатыми зубами. Многих из нас ЭТО задело. Хотя интересный факт, ЧЕГО только не начитался в предыдущих постах..."я рэмбо, вешу ...кг, бью с любой в реале, были случаи в жизни, все оправдал...". Конечно, друзья, люди все разные. Кто-то занимается спортом, есть люди которые занимаются спортом более-менее жестким (включая контактные виды), но при этом нас объединяет одно, все мы хотим жить и желаем наблюдать эту жизнь в лице наших близких. Тех, кто занимается спортом я понимаю...с каким подъемом ты выходишь из зала (намеренно не говорю чем занимаюсь сам). Но, наступает вечер, и люди идут расслабляться...в клубы, рестораны и т.д. И вот там уже каждый ведет себя в меру своего воспитания...Культурный и здравый человек (даже выпивший) вне зависимости от возраста НИКОГДА, на мой взгляд, не позволит себе хамства и рукоприкладства. НО: ребята, давайте реально рассуждать, от слова до дела ведь целый промежуток...и его нужно использовать в своих БЕЗОПАСНЫХ целях...а если человек "завелся", то остановить его очень трудно.
Интересно вот что, никто не говорит о том, что человек нанесший удар был трезв, возможности провести экспертизу уже нет, хотя о получившем удар говорят что "был выпивший". А многие заводятся с пол-оборота, тем более "ударники", у них ЭТО в крови. Те посты, которые выше были написаны людьми явно работающими в зале не просто с железом, понятны...они невольно оправдывают, или скажем мягко, "понимают" ситуацию сложившуюся в тот злаполучный вечер, потому что прежде всего ставят себя на место бившего.
Факт есть факт, весьма прогнозируемо что подследственному придется отвечать по полной программе, и сидеть будет реально...сколько, не могу сказать...скорее всего года три отсидит, затем выйдет по УДО.

Добавлено спустя 12 минут 40 секунд:

Удар был левой рукой если не ошибаюсь (он часом не левша, тогда это объяснимо). Замах короткий круговой от плеча. Даже кулаком с такого ракурса ударить увесисто сложно. Больше и правда похоже на нечто среднее между затрещиной и тычком. Упасть можно или от неожиданности или если пьяный в дрова.

Вам скажу одно , если Вы видите здесь затрещину или тычок....ну что же...это Ваше право. Но, желаю Вам НИКОГДА такую затрещину не получить...от всего сердца желаю. Чел реально пробил в середину между боковиком (хук) и апперкотом. Это на случай если Вам в зале не объяснили что и как называется. Такими же формулировками это будет трактоваться и в суде.

 

[Экономист]

Cardinal