События в Москве на Манежной площади

[студент]

А многие заводятся с пол-оборота, тем более "ударники", у них ЭТО в крови.

Обязать "ударников" носить соответствующую маркировку. Чтобы все остальные имели возможность вовремя шарахнуться.

 

[termogard]

пол-оборота

А многие заводятся с пол-оборота, тем более "ударники", у них ЭТО в крови.

Обязать "ударников" носить соответствующую маркировку. Чтобы все остальные имели возможность вовремя шарахнуться.

Не нужно маркировки. Для демонстрации возможностей существует ринг или татами. Клубы и дискозалы существуют для отдыха. Если т.н. "ударник" путает эти понятия с целью блеснуть своими навыками или лихостью и наносит удар отдыхающему, он - обычный преступник. Всего-навсего.

 

[Stakan]

В Казани изнасилована и зверски убита 17-летняя девушка

Жестокое преступление было совершено практически среди бела дня. Перед смертью девушка успела позвонить своему парню и сообщить о том, что до нее домогается группа выходцев с Кавказа.

Семнадцатилетняя Даша Максимова совсем недавно закончила школу и поступила в казанский филиал Российской академии правосудия. По воспоминаниям многочисленных друзей и родственников она была веселым, активным, общительным и дружелюбным человеком. В тот роковой день девушка в одиночку отправилась загорать в одно из излюбленных мест отдыха казанцев – Глубокое озеро, где ранее неоднократно проводила время вместе со своими друзьями. Стоял день, к тому же в окрестностях озера было довольно многолюдно, поэтому Даша и не предполагала, что отдых на берегу может таить в себе какую-то опасность. Не учла она только одного момента: благодаря многочисленным шашлычным, предоставленных к услугам отдыхающих, Глубокое озеро в последние годы превратилось и в место постоянных тусовок представителей кавказских диаспор.

Буквально за несколько минут до гибели Максимова позвонила своему парню, который находился в Казани, и сообщила, что к ней пристают кавказцы, и попросила забрать ее с озера. Молодой человек вместе с тремя друзьями моментально сели в машину и уже через двадцать минут были на месте. Однако своей подруги они нашли, ее сотовый также не отвечал. Парни прочесали пляж, вышеупомянутые шашлычные и только когда вышли на тропинку, ведущую от озера к ближайшей лесопосадке, поначалу нашли испачканное кровью стеклышко от дашиных очков, затем ее тапочки, а после и тело, лежащее в кустах: голова девушки была размозжена, из одежды была только майка.

По горячим следам сотрудниками полиции были задержаны около тридцати уроженцев Кавказа, находившихся в окрестностях Глубокого озера. Один из них признал, что довольно настойчиво пытался познакомиться с убитой, но после этого девушка ушла с пляжа, а что с ней было дальше, он якобы не знает. Самое интересное, что этой версии, похоже, придерживается и следствие, во всяком случае, именно она была озвучена помощником руководителя Следственного управления Следственного комитета РФ по РТ по связям со СМИ, подполковником юстиции Эдуардом Абдуллиным. Пока же в республиканские средства массовой информации поступило негласное указание сверху не педалировать национальность задержанных.

Алексей Топоров (Казань)

http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/08/ ... _devushka/

 

[КС]

что этой версии, похоже, придерживается и следствие, во всяком случае, именно она была озвучена помощником руководителя Следственного управления Следственного комитета РФ по РТ по связям со СМИ, подполковником юстиции Эдуардом Абдуллиным. Пока же в республиканские средства массовой информации поступило негласное указание сверху не педалировать национальность задержанных.

Похоже уже успели "занести" честным татарским "мен.." пардон "полицеям".

 

[Wann]

Та сволочь, что убила Свиридова, тоже заявляла, что стреляла не глядя и защищаясь, а вовсе не в затылок упавшему. И ведь кое-кто здесь верил...

Надеюсь выводы СМЭ, причём двух, никто не оспаривать не будет?

Специалисты пришли к выводу, что в убитого в драке футбольного болельщика Егора Свиридова стреляли в упор, говорится заключениях двух судебно-медицинских экспертиз, оглашенных в четверг в Мосгорсуде.

Всего прокурор зачитал результаты двух проведенных по делу экспертиз, согласно которым, выстрел в голову болельщика был произведен в упор, при этом в момент выстрела Свиридов находился в положении лежа или сидя. Пуля повредила кости черепа, мозг, и стала причиной смерти.

Эксперты насчитали на теле Свиридова всего четыре следа от выстрелов, при этом выстрел в живот, который повредил внутренние органы и привел к кровоизлиянию в брюшную полость, по их данным, также был совершен с небольшого расстояния.

Проверив наличие этилового спирта в крови Свиридова, эксперты пришли к выводу, что он находился в состоянии алкогольного опьянения средней тяжести.

Эксперты также отметили, что показания обвиняемого в убийстве Аслана Черкесова противоречат выводам судебно-медицинских экспертиз. Ранее Черкесов заявлял, что Свиридов и другой участник драки повалили его на капот машины, и он стрелял, не глядя, ради самообороны, однако эксперты пришли к выводу, что Черкесов и Свиридов во время произведения выстрелов стояли друг напротив друга.

http://www.infosud.ru/moscourts_news/20 ... 97665.html

 

[vl690001x]

по собственному опыту убеждаюсь что нерусские вообще врут в лицо нагло и убедительно, при этом говоря такие слова как "честное слово!" или "клянусь!!!", прикладывая руки к сердцу и т.п. Причем, в самых разных ситуациях, вплоть до бытовых. Интересно, что когда их ловишь на вранье, они по крайней мере внешне не испытывают ни малейших угрызений совести, не проявляют стыда, не пытаются как-то скрасить постыдный факт лжи, просто не обращают внимания.
Поэтому верить им просто глупо. Видимо, никаких понятий о чести у базарных людей нет.

p.s. под нерусскими я конечно же выходцев с кавказа имел в виду.

 

[ГЕРКОН32]

Вам скажу одно , если Вы видите здесь затрещину или тычок....ну что же...это Ваше право. Но, желаю Вам НИКОГДА такую затрещину не получить...от всего сердца желаю. Чел реально пробил в середину между боковиком (хук) и апперкотом. Это на случай если Вам в зале не объяснили что и как называется. Такими же формулировками это будет трактоваться и в суде.

Апперкорт - удар снизу. Там такого нет и близко.
Хук - удар, где участвует корпус (эт так, к сведению). Поэтому он тяжелее многократно. Там так же ничего подобного и близко нет - корпус на видео при ударе не двигается совсем.
Хотя ежели вы там что подобное разглядели завидую вашему зрению... Спорить не буду, качество картинки допускает разные трактования увиденного.

При желание картинку можно "почистить" с помощью определенных ПО, вопрос только будут ли этим полицаи заморачиваться...

 

[Экономист]

Апперкорт - удар снизу. Там такого нет и близко.

Хук - удар, где участвует корпус (эт так, к сведению). Поэтому он тяжелее многократно. Там так же ничего подобного и близко нет - корпус на видео при ударе не двигается совсем.

Александр, да там на видео вообще ничего толком не видно!
Но одно видно бесспорно. Это был однозначно удар, а не толчок. Причем точный, хлесткий удар.
Обратили внимание, что потерпевший не улетел назад от удара, а просел, как подкошенный, не сдвинувшись с места? :???: Обо что он мог в этом случае удариться, когда размашистого падения с большой амплитудой не было? Мирзаев же спокойно пошел себе дальше. Очевидно, ему даже в страшном сне не могло присниться того, что здоровому парню хватило одного хорошего "крюка".

Хотя ежели вы там что подобное разглядели завидую вашему зрению...

Я тоже завидую.

Спорить не буду, качество картинки допускает разные трактования увиденного.

Мне бы тоже не хотелось спорить, но я тут больше согласен с Кардиналом.

При желание картинку можно "почистить" с помощью определенных ПО, вопрос только будут ли этим полицаи заморачиваться...

А что им это даст?
Для того, чтобы сшить дело, вполне хватит трех эпизодов:
1) боец сам подошел к потерпевшему;
2) нанес удар первым;
3) потерпевший после этого удара сразу же рухнул (а не споткнулся после).
Никакой "неосторожности" тут даже и близко нет.

 

[Фолиант]

Для того, чтобы сшить дело, вполне хватит трех эпизодов:
1) боец сам подошел к потерпевшему;
2) нанес удар первым;
3) потерпевший после этого удара сразу же рухнул (а не споткнулся после).
Никакой "неосторожности" тут даже и близко нет.

Добавьте ещё

4) Хотя потерпевший от удара потерял сознание, этот "боец" вместо попытки оказания первой помощи, вызова врачей и милиции - скрылся с места происшествия.

Обычного человека после такого сразу бы "закрыли" без малейших вопросов. А для этих ребят закон не писан, их и под залог с радостью выпустят. Хорошо, Мосгорсуд среагировал (а скорее, кто-то "сверху" позвонил).

К сожалению, для таких, как Мирзоев, даже тюрьма - не наказание. Он там будет "свой" в доску: мало того, что чемпион по рукопашке, так ещё и наверняка кавказская мафия за него впишется, и сам явно бессовестный - из таких, что прекрасно чувствуют себя среди урок. Отваляется несколько лет, потом за "примерное поведение" выйдет досрочно - и будет героем и образцом для подражания в глазах всей кавказской молодежи.

 

[Батька Махно]

Re: пол-оборота

А многие заводятся с пол-оборота, тем более "ударники", у них ЭТО в крови.

Обязать "ударников" носить соответствующую маркировку. Чтобы все остальные имели возможность вовремя шарахнуться.

Не нужно маркировки. Для демонстрации возможностей существует ринг или татами. Клубы и дискозалы существуют для отдыха. Если т.н. "ударник" путает эти понятия с целью блеснуть своими навыками или лихостью и наносит удар отдыхающему, он - обычный преступник. Всего-навсего.

Да хорош стебать то. А лицам с разрешением на ношение травматики тогда наклеить ярко-красную мишень на спину и запретить посещать общественные места. Маразм крепчал, деревья гнулись.

 

[Экономист]

4) Хотя потерпевший от удара потерял сознание, этот "боец" вместо попытки оказания первой помощи, вызова врачей и милиции - скрылся с места происшествия.

Да он, похоже, просто и подумать не мог, что от какого-то там удара человеку могло стать реально худо... Видимо, просто очень неудачно попал в точку.

 

[Батька Махно]

Хотя потерпевший от удара потерял сознание, этот "боец" вместо попытки оказания первой помощи, вызова врачей и милиции - скрылся с места происшествия

Что разом все забыли, что потерпевший был бухой.
В состоянии алкольного опьянения достаточно просто сильно толкнуть человека, чтобы он это упал. На любых курсах самообороны вам это расскажут. Координация под воздействием алкоголя нарушается. Вы как будто вчера из детского сада.

Да, опьянение является оттягчающим обстоятельством при разборе в судах.

Был бы Агафонов трезвый, при массе в районе 90кг должен был удержать на ногах от обычной затрещины. На видео видено, что удар был нанесен без какого либо усиления. Не было доворота корпуса, не было доворота ноги под удар. Оплеуха.

Пьяный Агафонов не удержался (нет координации) и упал назад, ударился о что-то твердое (ступенки, бордюр етк). Вина Мирзаева есть, но она несоразмерна с тем, что ему вешает наш "справедливый суд".

Десятки тысяч пьяных стычек в стране каждый месяц, а из одной раздули трагедию всероссийского масштаба. Я не пойму, вам заняться больше нечем? Если так переживаете за Агафонова, вперед, в народную дружину, повязки на руки и ночами патрулировать территории возле ночных клабов.

 

[Фолиант]

Re: пол-оборота

Да хорош стебать то. А лицам с разрешением на ношение травматики тогда наклеить ярко-красную мишень на спину и запретить посещать общественные места. Маразм крепчал, деревья гнулись.

Неплохая идея, кстати.

Знание о том, что у чувака "за пазухой", уверен, могло бы предотвратить много инцидентов.

И про маркировку профессионалов-рукопашников тоже не самая плохая идея (хотя и из области фантастики, к сожалению). Думаю, если бы Иван Агафонов увидел такую "маркировку" на Мирзоеве, то включил бы мозг и смотался с максимальной скоростью.

 

[Батька Махно]

Re: пол-оборота

И про маркировку профессионалов-рукопашников тоже не самая плохая идея (хотя и из области фантастики, к сожалению)

Тогда вы милиционеров должны обходить за версту стороной. Они патрулирую с реальными огнестрельными стволами, мало ли чего придет молодому патрульному в голову ?! Евсюкова вон торкнуло. Только маразм это.

Думаю, если бы Иван Агафонов увидел такую "маркировку" на Мирзоеве, то включил бы мозг и смотался с максимальной скоростью.

Щаз. Пьяному, обколотому или обкуренному море по колено. Бывает на ножи лезут, получают дырку и далее лезут, как ни в чем не бывало, пока кровью не истекут.

Забыли, как пьяные смело шагают с балконов с 9-20 этажей? В трезвом уме человек так не поступит никогда (если он не самоубийца).

Те посты, которые выше были написаны людьми явно работающими в зале не просто с железом, понятны...они невольно оправдывают, или скажем мягко, "понимают" ситуацию сложившуюся в тот злаполучный вечер, потому что прежде всего ставят себя на место бившего

Именно так. Поэтому всегда стараюсь избежать драк, если это возможно. Последствия сложно прогнозируемые. Зачем мне еще одна инвалидность? С другой стороны, если тронут ребенка, родителей или жену, за себя не отвечаю, так как планку срывает. Что потом будет, дело десятое.

Факт есть факт, весьма прогнозируемо что подследственному придется отвечать по полной программе, и сидеть будет реально...сколько, не могу сказать...скорее всего года три отсидит, затем выйдет по УДО

Скорее всего так.
Специально не говорил, но мой дед отсидел с 1948 по 1953гг. за непредумышленное убийство сотрудника НКВД. Сидели компанией, выпивали, парни молодые.
Начали о чем то спорить, завязалась драка, дед перехватил табельный Наган и выстрелил. Убежал, потом явился с повинной. Выпустили по амнистии 1953 года. Дали, если память не изменяет, 8 лет строгача.

Поэтому повторяюсь, случай с Мирзаевым не самый страшный или выдающийся.

 

[Фолиант]

Что разом все забыли, что потерпевший был бухой.
В состоянии алкольного опьянения достаточно просто сильно толкнуть человека, чтобы он это упал. На любых курсах самообороны вам это расскажут. Координация под воздействием алкоголя нарушается. Вы как будто вчера из детского сада.

:grin: :good: Это Вы как будто из детского сада. Откуда Вам известно, какой степени было у Ивана опьянение, и было ли вообще? Вам известны результаты СМЭ? Да в конце концов, смог бы сильно пьяный человек твердо стоять на ногах и спокойно ходить (как мы видим на видео), при этом управлять машинкой с дистанционным управлением и вести "светскую беседу" с девушками?

Да, опьянение является оттягчающим обстоятельством при разборе в судах.

ДЛЯ ОБВИНЯЕМОГО :grin: :grin: :grin: а не для потерпевшего. Убийство не становится менее тяжким преступлением, если убитый был пьян

Был бы Агафонов трезвый, при массе в районе 90кг должен был удержать на ногах от обычной затрещины. На видео видено, что удар был нанесен без какого либо усиления. Не было доворота корпуса, не было доворота ноги под удар. Оплеуха.

Я с Вас угораю :grin: Вам бы такую "оплеуху". Это профессиональный боец, чемпион, с поставленным ударом. Для того, чтобы ударить с силой, равной удару молотом, ему даже не надо замахиваться. Конкретно насколько сильно он ударил, покажет СМЭ; но тот факт, что здоровый парень Агафоноф моментально рухнул, уже говорит всё, что нужно.

Пьяный Агафонов не удержался (нет координации) и упал назад, ударился о что-то твердое (ступенки, бордюр етк). Вина Мирзаева есть, но она несоразмерна с тем, что ему вешает наш "справедливый суд".

Суд пока ничего не "вешает". Обвинение предъявлено по относительно мягкой статье. По хорошему, с учетом статуса Мирзоева как профессионального рукопашника - применение таких навыков приравнивается к применению оружия - надо было предъявлять "предумышленное убийство". А потом уже, если не хватает доказательств, переквалифицировать на "по неосторожности".

Десятки тысяч пьяных стычек в стране каждый месяц, а из одной раздули трагедию всероссийского масштаба.

Потому, что этот инцидент глубоко символичен. Именно сам факт "раздувания" и свидетельствует о глубине социальных проблем, которые символизирует этот случай.

Я не пойму, вам заняться больше нечем? Если так переживаете за Агафонова, вперед, в народную дружину, повязки на руки и ночами патрулировать территории возле ночных клабов.

Слабо, примитив :grin: :grin: Мы слышали этот тезис 100500 раз, он называется "сперва добейся". Кавказцы творят беспредел? ЛИЧНО идите с ними воевать. Развалена медицина? ЛИЧНО учитесь на врача и идите работать в больницу. Продажная милиция? ЛИЧНО закончите училище и становитесь милиционером. Не нравится ситуация в стране? ЛИЧНО стань президентом, тогда получишь право говорить!

Примитивная демагогия, ув. Б.Махно. Суть гражданского общества и правового государства как раз в том, что НЕ НУЖНО брать закон в свои руки, достаточно воспользоваться имеющимися у каждого гражданина средствами выражения своего мнения. В т.ч., представьте себе, и в интернете (который, кстати, регулярно посещает наш нынешний Президент).

Впрочем, при необходимости и в дружину пойдем. Если совсем тяжело станет в России. Надеюсь, до этого не дойдет.

 

[Экономист]

Что разом все забыли, что потерпевший был бухой.

В состоянии алкольного опьянения достаточно просто сильно толкнуть человека, чтобы он это упал. На любых курсах самообороны вам это расскажут. Координация под воздействием алкоголя нарушается. Вы как будто вчера из детского сада.

Насколько именно бухой? Сколько промилле? Не все в клубах напиваются до поросячьего визга.
Вот Вы боксер. Вы видели на видео, как упал Агафонов? Пьяные от толчка падают куда-то назад, размашисто. А этот упал как подкошенный. И вовсе не факт что он был сильно пьян.

Был бы Агафонов трезвый, при массе в районе 90кг должен был удержать на ногах от обычной затрещины. На видео видено, что удар был нанесен без какого либо усиления. Не было доворота корпуса, не было доворота ноги под удар. Оплеуха.

Там конечно видно очень плохо. Нюансы усиления не разглядеть. Но то, что удар был коротким и хлестким - хорошо видно. Иначе бы от простой оплеухи 90-килограммовый детина бы не упал.

Пьяный Агафонов не удержался (нет координации) и упал назад, ударился о что-то твердое (ступенки, бордюр етк).

Гляньте видео (давали ссылку чуть выше). Где там падение назад?

 

[Фолиант]

Re: пол-оборота

И про маркировку профессионалов-рукопашников тоже не самая плохая идея (хотя и из области фантастики, к сожалению)

Тогда вы милиционеров должны обходить за версту стороной. Они патрулирую с реальными огнестрельными стволами, мало ли чего придет молодому патрульному в голову ?! Евсюкова вон торкнуло. Только маразм это.

Да у Вас что ни фраза, то из набора юного демагога :grin: :grin: :grin: Ну при чем здесь милиционеры? Вы ещё солдат приплетите. Стражи порядка имеют право на ношение оружия, и носят его, кстати говоря, ОТКРЫТО.

А мы ведем речь о СКРЫТНОМ ношении оружия (или, что почти равнозначно, профессиональном владении рукопашным боем) ЧАСТНЫМИ лицами.

Думаю, если бы Иван Агафонов увидел такую "маркировку" на Мирзоеве, то включил бы мозг и смотался с максимальной скоростью.

Щаз. Пьяному, обколотому или обкуренному море по колено. Бывает на ножи лезут, получают дырку и далее лезут, как ни в чем не бывало, пока кровью не истекут.

:grin: :grin: Агафонов у Вас уже не только "бухой", но ещё и обколотый, и обкуренный??

/Удалено. Экономист/

 

[Экономист]

Вы как будто вчера из детского сада.

Это Вы как будто из детского сада.

Прошу выражаться корректно. Не вынуждайте нажимать лишние кнопки.

 

[Фолиант]

Вы как будто вчера из детского сада.

Это Вы как будто из детского сада.

Прошу выражаться корректно. Не вынуждайте нажимать лишние кнопки.

Извиняюсь, и умолкаю потому как "конструктивного" диалога, чувствую, всё равно не получится.

 

[Экономист]

потому как "конструктивного" диалога, чувствую, всё равно не получится.

Как говорится, чем богаты... :???: