Дааааа...А я думал Вы умный человек, просто малознающий...Жаль, ошибся....Англичане вообще-то ВЫИГРАЛИ "Битву за Британию", причем имея в начале сражения МЕНЬШИНСТВО. Учите, учите "матчасть".....Меньше глупостей писать будете....А за французов.........За "Нормандию" и эскадрильи "Свободной Франции" в RAF....Как язык то повернулся...Вот уж воистину - "ради красного словца не пожалею мать-отца"....Извинитесь, dron....dron написал(а):
Союзники и СССР
- Автор темы Политрук
- Дата начала
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Уважаемый dron!
Я понимаю, что такая история ВМВ Вас сильно возмущает. Я сам 30 лет назад, имея только официальную советскую историческую литературу готов был порвать любого, кто имея допуск к архивам (профессиональные историки ВОВ получали доступ только по согласованию с КГБ, это вам не скифов изучать), рассказывали мне примерно то, что Вам сейчас рассказывают. Потом после открытия шлюзов прочитал сотню-две документальных книг, плюс из архивов кое-что добыл сам, но по этому поводу не комплексую. Ну не только МЫ эту войну выиграли, но и без ленд-лиза и второго фронта все закончилось также, Пусть на пять лет позже, пусть еще 20 млн. положили бы (они имелись в наличии), только закончилось бы это все гораздо хуже для Европы. Сталин, по своей привычке переводить освобожденные территории в разряд оккупированных, дошел бы до Ла-Манша, посадил там какого-нибудь молодого Жоржа Марше Генеральным Секретарем ЦК КПФ, Де Голля и иже с ним законопатил на Колыму, в остальных странах провел все по тому же сценарию, и поимел бы Европу , вогнав ее в социализм на неск лет, пока США не опомнившись, не закидали бы все это социалистическое дерьмо А-бомбами. Как вам один из сценариев? По любому СССР победил бы и сам (в Европе). Лучше это-или хуже,хрен его знает.
Я понимаю, что такая история ВМВ Вас сильно возмущает. Я сам 30 лет назад, имея только официальную советскую историческую литературу готов был порвать любого, кто имея допуск к архивам (профессиональные историки ВОВ получали доступ только по согласованию с КГБ, это вам не скифов изучать), рассказывали мне примерно то, что Вам сейчас рассказывают. Потом после открытия шлюзов прочитал сотню-две документальных книг, плюс из архивов кое-что добыл сам, но по этому поводу не комплексую. Ну не только МЫ эту войну выиграли, но и без ленд-лиза и второго фронта все закончилось также, Пусть на пять лет позже, пусть еще 20 млн. положили бы (они имелись в наличии), только закончилось бы это все гораздо хуже для Европы. Сталин, по своей привычке переводить освобожденные территории в разряд оккупированных, дошел бы до Ла-Манша, посадил там какого-нибудь молодого Жоржа Марше Генеральным Секретарем ЦК КПФ, Де Голля и иже с ним законопатил на Колыму, в остальных странах провел все по тому же сценарию, и поимел бы Европу , вогнав ее в социализм на неск лет, пока США не опомнившись, не закидали бы все это социалистическое дерьмо А-бомбами. Как вам один из сценариев? По любому СССР победил бы и сам (в Европе). Лучше это-или хуже,хрен его знает.
и я... думал, что вы умныйакулыч написал(а):
кто с ними ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО воевал-то после 41-го? кому нафиг уср@лись эти острова? ВСЕ ВОЕВАЛИ НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ. не до Британии тогда было.... вы уж извеняйте, но если вместо Союза фашики напали на Британию, то ее бы уже не было на карте.... или как союзная республика СССР, когда мы ее освободили бы Вы двоечник, dron, обычный двоечник-урапатриЁт.....Немцы ПРОИГРАЛИ "Битву за Британию". По буквам для бестолковых П-Р-О-И-Г-Р-А-Л-И. Еще ДО начала подготовки "Барбароссы"...Не верите мне - прочтите командующего истребительной авиацией Германии Галланда....Его мемуары доступны...Летчиков-истребителей с Запад переводили на Восток ОТДЫХАТЬ...dron написал(а):и я... думал, что вы умныйакулыч написал(а):
Я ЭТО ВСЕ ПОНИМАЮ. ПРОСТО ПОЧЕМУ ЭТО ЗАБЫВАЮТ? ПОЧЕМУ ВСЕ СЧИТАЮТ, ЧТО НАШИ ГЕРОИ - ЭТО НЕ ГЕРОИ ПО СРАВНЕНИЮ С ЗАПАДНЫМИ ТЕЛЕПУЗИКАМИ? ПОЧЕМУ ВСЕ ЗАБЫВАЮТ, ЧТО МЫ, ИМЕННО МЫ 4 ГОДА ДЕРЖАЛИ УДАР ВРАГА И ВЫДЕРЖАЛИ ЕГО, А КОГДА ВСЯКОЕ ШАКАЛЬЕ НАЛЕТЕЛО НА ТРУП НЕКОГДА ВЕЛИКОЙ ГЕРМАНИИ, И СТАЛО ВОПИТЬ, ЧТО ЭТО ОНО 4 ГОДА ВОЕВАЛО С НИМ, И ИМЕННО ОНО ПОБЕДИЛО ФАШИСТОВ, ТО ДАЖЕ НАШИ ТАК НАЗЫВААЕМЫЕ ИСКАТЕЛИ ПРАВДЫ С ЭТИМ СОГЛАШАЮТСЯ? ПОЧЕМУ? ПОЧЕМУ НИКТО НЕ ВСПОМИНАЕТ О ТЕХ СТРАШНЫХ ДНЯХ, В КОТОРЫХ МЫ ВЫСТОЯЛИ? КАК ПОНЯТЬ, ЧТО ЯНКЕСЫ, ВЫСАДИВШИЕСЯ В 44-М, ПОБЕДИЛИ В ВОЙНЕ И ИХ ПИЛОТЫ, ВОЕВАШИЕ УЖЕ С ОТОЩАВШИМИ МАЛЬЧИШКАМИ, ВСКОРМЛЕННЫМИ НА МАРГАРИНЕ, СЧИТАЮТ, ЧТО ОНИ ВОЕВАЛИ С ЭЛИТОЙ ВВС ГЕРМАНИИ, НАХЛОПАЛИ ЕЙ ПО САМЫЕ ПОМИДОРЫ И ПОЭТОМУ БЫЛИ ЛУЧШИМИ В ВОЙНЕ? ГДЕ ЭТИ "ДРУЗЬЯ" СССР БЫЛИ В 41-М? С ЯПОНИЕЙ ВОЕВАЛИ? ЗА ЛЕВЫЕ ОСТРОВА? ЯПОНЦЫ У НИХ ВЫСАДИЛИСЬ? ОНИ ЗАВОДЫ ЭВАКУИРОВАЛИ, УБИРАЛИ В ТЫЛ СВОИ ВОЕННЫЕ УЧИЛИЩА, ЖИЛИ И РАБОТАЛИ ПОД БОМБАМИ? ПОПРОБОВАЛИ БЫ ОНИ ТОГДА СВОИХ ПИЛОТОВ ПОДГОТОВИТЬ ИЛИ МУСТАНГИ ИЗОБРЕСТИ. НЕ НАДО ПРИНИЖАТЬ ПОДВИГ НАШИХ ПРЕДКОВ. МЫ ПОБЕДИЛИ. НЕ ЮНАЙТЕД КИНГДОМ, НЕ США, НЕ ГИЕНЫ ТИПАФРАНЦИИ, А МЫ ПОБОРОЛИ ВРАГА. СВОИМИ СИЛАМИ, А НЕ СИЛАМИ СОЮЗНИКОВ. И НЕ НА ХАРРИКЕЙНАХ ИХ ЧАХОТОЧНЫХ, А НА НАШИХ ЯКАХ И РУС ФАНЕР. КТО В ЭТОМ СОМНЕВАЕТСЯ, ТОТ ИСТОРИЮ ПРОСТО УЧИЛ ПО НОВЫМ КНИЖКАМ, А НЕ ПО РАССКАЗАМ ОЧЕВИДЦЕВ.Barbudos написал(а):
"Не ори, не дома и дома не ори"....Этого НИКТО не забывает...Вот только некоторые шибко умные "забывают" - что не только СССР воевал....И сколько бы еще МИЛЛИОНОВ жизней стоила бы эта война для Союза без помощи союзников - тоже не думают...Россия по сию пору от того удара оправиться не может. Уважайте ВСЕХ павших. И не ведите себя как истеричный хам...И то, что СССР перемолол сухопутные войска Вермахта - неоспоримый факт. А вот насчет ВВС извините, можете весь на крик и фекалии изойти, но фактов Вы не измените - немецкую авиацию выбили союзники...
Я НЕ БУДУ ОПУСКАТЬСЯ ДО ВАШЕЙ ОЦЕНКИ, акулыч, но поверьте мне, что британия фашикам была нафиг не нужна. зачем она им? что там для германии важное находилось? С НЕЙ ВОЕВАЛИ ТОЛЬКО ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО ОНА ОБЪЯВИЛА ВОЙНУ ГЕРМАНИИ, А НЕ НАОБОРОТ. еще раз спрашиваю - кому нужны были эти острва? да никому они не упирались, поверьте в это. громкие слова Гитлера - это фарс, игра на толпу. мол, мы никому не проигрываем, мы и Англию завалим. и еще раз повторю - ЕСЛИ БЫ ГЕРМАНИЯ НЕ НАПАЛА НА СССР, А ПРОДОЛЖИЛА ВОЙНУ С АНГЛИЕЙ, ТО АНГЛИИ БЫ СЕЙЧАС НЕ БЫЛО. во время войны поддерживались вялотекущие действия и только. почему "Бисмарк" рвался к Бресту? - только из-за того, что там порт? отнюдь. он старался изо всех сил попасть в район действия своей авиации, потому что тогда англичанам фашисты напуляли бы по самое не балуйся (я имею ввиду ВВС). про Галланда - я больше чем уверен, что вы бы и не такое в плену напели.акулыч написал(а):
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
в 44-м? это уже диагноз.акулыч написал(а):
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Франция за первые ТРИ недели войны с ГЕРМАНИЕЙ СБИЛА 1286 САМОЛЕТОВ ПРОТИВНИКА. СССР за первые 1,5 МЕСЯЦА 1260. Кто лучше войну начинал?акулыч написал(а):
dron, опять Вы горячитесь, а напрасно! Неужели Вас так возмущает мысль, что союзники очень существенно помогли нам разбить Германию? Что немцев давили не только Т-34, но и "Шерманы" (в т.ч. с советскими экипажами)? (Это же касается и ЯКов с Харрикейнами). Каждый из союзников делал то, что мог. И никто никого не принижает (по крайней мере, на этом форуме). Мы лучше воевали на земле, американцы с англичанами - на море и в воздухе. У нас были проблемы с электроникой, сырьем, продовольствием, автомобилями - союзники все это нам предоставили. Конечно, всегда хочется больше, чем дают - это бесспорно! Но большое спасибо им и за то, что они сделали!
Я думаю, что Вы не меньше...dron написал(а):
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Диагноз - Ваше знание истории. Захват Британии БЫЛ СОРВАН ПРОИГРАННЫМ ВОЗДУШНЫМ СРАЖЕНИЕМ. Захват Британии для Германии означал ОКОНЧАНИЕ войны на Западе и легкий доступ к британским колониям и нефти. История "Битвы за Британию" очень хорошо расписана пофазно. Еще раз - УЧИТЕ ИСТОРИЮ, а не "мурзилки"...может поумнеете...dron написал(а):
Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Глупо то, что Вы здесь пишите...."Де Вуатины" практически не уступали "Мессершмитам" (в отличии от "Яков" и "МиГов")....Не позорьтесь, dron, Вы сейчас несете то, чего в ПРИНЦИПЕ не знаете и не хотите знать и выставляете себя в идиотском свете...dron написал(а):
Daywalker
Активный участник
- Сообщения
- 6.950
- Адрес
- United States
Мне вообще кажется что опрос составлен не корректно.Чти значит помогли,но могли бы больше?Прочитал тему и убедился что огромное количество людеи на этом форуме болеет очень не хорошеи болезнью,имя ей-черная неблагодарность.Никто не оспаривает героические заслуги ,тогда советского народа,но в тоже время нельзя не дооценивать помощь оказанную союзными государствами.И разговор должен быть не о том мало-не мало,вовремя -не вовремя.А о том ,что должны ли они были помогать СССР в какои либо форме?Конечно не должны были,однако помогли как могли мало или много Бог рассудит.Только представте ,что та" малая" помощь была бы оказана нацисткои Германии,где бы мы сечас были?
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Почему Вы все переворачиваете с ног на голову? Никто ГЕРОИЗМА у нас не отнимает. Наши-ГЕРОИ стократ больше, потому, что воюя, как правило, худшим оружием, или имея сравнимое в меньших количествах, руководимые ссыкунами-политруками (которые определяли часто больше командиров), гонимые на минные поля беспощадно, расстреливаемые в спину НКВД-шными заградотрядами, попадая в плен миллионами и обрекающие тем самым свои семьи на голод или репрессии в тылу, расстреливаемые без суда и следствия своими командирами они сделали то, что должны были сделать.dron написал(а):
Так что не надо упрекать в том, что здесь умаляется их подвиг.
Barbudos, вот только страшных демшизовых сказок про страшные "заградотряды НКВД, злобных политруков и расстреливаемых в тылу семей военнопленных" не надо...не позорьтесь....архивы сейчас доступны, в том числе и по заградотрядам и по судьбе пленных...так что не перегибайте палку....
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
а насчет сбитых французами и ссср самолетами данные из СОВЕТСКОЙ "Истории ВМВ"". 1975г. Не думаете же Вы , что там преуменьшается роль СССР? Надо уметь читать. Цензура проглядела....
Barbudos, не надо, а?Barbudos написал(а):
"Вот документ из архивов ФСБ. Он не в состоянии осветить всю действительную картину заградительных отрядов, но на определенные размышления навести может. Это сводный доклад Управления Особых Отделов руководству НКВД. Он не датирован, но ряд косвенных признаков указывает, что написан он был не ранее 15 октября 1942 года. Отсюда видно, что это лишь первые результаты действий заградотрядов.
В соответствии с приказом НКО № 227 в частях действующих в Красной Армии по состоянию на 15 октября с. г. сформировано 193 заградительных отряда.
Из них в частях Сталинградского фронта сформировано — 16 и Донского — 25, а всего 41 отряд, которые подчинены Особым отделам НКВД армий.
Заградительными отрядами с начала их сформирования (с 1 августа по 15 октября с.г.)задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта.
Из числа задержанных: арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.
Наибольшее число задержаний и арестов произведено заградительными отрядами Донского и Сталинградского фронтов.
По Донскому фронту задержано 36109 человек, арестовано 736 человек, расстреляно 433 человека, направлено в штрафные роты 1056 человек, штрафные батальоны 33 человека, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32933 человека.
По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек, арестовано 244 человека, расстреляно 278 человек, направлено в штрафные роты 218 человек, в штрафные батальоны 42, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14833 человека.
Следует отметить, что заградительные отряды, и особенно отряды на Сталинградском и Донском фронтах (подчиненные особым отделам НКВД армий) в период ожесточенных боев с противником сыграли свою положительную роль в деле наведения порядка в частях и предупреждения неорганизованного отхода с занимаемых ими рубежей, возвращения значительного числа военнослужащих на передовую линию фронта.
29 августа с.г. штаб 29 стр. дивизии 64 армии Сталинградского фронта был окружен прорвавшимися танками противника, части дивизии потеряв управление в панике отходили в тыл. Действующий, за боевыми порядками частей дивизии заградотряд (начальник отряда лейтенант госбезопасности Филатов), приняв решительные меры, приостановил отходящих в беспорядке военнослужащих и возвратил их на ранее занимаемые рубежи обороны.
На другом участке этой дивизии противник пытался прорваться в глубь обороны. Заградотряд вступил в бой и задержал продвижение врага.
14 сентября с.г. противник предпринял наступление против частей 399 стр. дивизии 62 армии, несших оборону города Сталинграда. Бойцы и командиры 396 и 472 стр. полков в панике стали отходить, оставляя рубежи. Начальник заградотряда (мл. лейтенант госбезопасности Ельман) приказал своему отряду открыть огонь над головами отступающих. В результате личный состав этих полков был остановлен и через 2 часа полки заняли прежние рубежи своей обороны.
20 сентября с.г. противник занял восточную окраину Мелеховской. Сводная бригада под натиском противника начала самовольный отход на другой рубеж. Действиями заградотряда 47 армии Черноморской группы войск в бригаде был наведен порядок. Бригада заняла прежние рубежи и по инициативе политрука роты этого же заградотряда Пестова, совместными действиями с бригадой противник был отброшен от Мелеховской.
В критические моменты, когда требовалась поддержка для удержания занимаемых рубежей, заградительные отряды вступали непосредственно в бой с противником, успешно сдерживали его натиск и наносили ему потери.
13 сентября сего года 112 стр. дивизия под давлением противника отошла с занимаемого рубежа. Заградотряд 62 армии под руководством начальника отряда (лейтенанта госбезопасности Хлыстова) занял оборону на подступах к важной высоте. В течение 4-х суток бойцы и командиры отряда отражали атаки автоматчиков противника и нанесли им большие потери. Заградотряд удерживал рубеж до подхода воинских частей.
15-16 сентября с.г. заградотряд 62 армии в течение 2-х суток успешно вел бой с превосходящими силами противника в районе ж.д. вокзала г. Сталинграда. Несмотря на свою малочисленность заградотряд не только отбивал атаки противника, но и нападал на него, причинив ему значительные потери в живой силе. Свой рубеж отряд оставил только тогда, когда на смену подошли части 10-й стр. дивизии.
Отмечено ряд фактов, когда заградительные отряды отдельными командирами соединений использовались неправильно. Значительное число заградотрядов направлялось в бой наравне с линейными подразделениями, которые несли потери, вследствие чего отводились на переформирование и служба заграждения не осуществлялась.
19 сентября с. г. командование 240 стр. дивизии Воронежского фронта одной из рот заградотряда 38-й армии дало боевое задание очистить рощу от группы немецких автоматчиков. В боях за рощу эта рота потеряла 31 человека, из них убитыми 18 человек.
Заградительный отряд 29-й армии Западного фронта, будучи в оперативном подчинении у командира 246 стр. дивизии, использовался как строевая часть. Принимая участие в одной из атак, отряд из 118 человек личного состава потерял убитыми и ранеными 109 человек, в связи с чем заново формировался.
По 6-й армии Воронежского фронта согласно приказу Военного совета армии 2 заградительных отряда 4-го сентября с. г. были приданы 174 стр. дивизии и введены в бой. В результате заградотряды в бою потеряли до 70% личного состава, оставшиеся бойцы этих заградотрядов были переданы названной дивизии и таким образом расформированы.
3-й отряд этой же армии 10 сентября с.г. был поставлен в оборону.
В 1-й гвардейской армии Донского фронта по приказу командующего армией Чистякова 59 и члена Военного совета Абрамова 60, 2 заградительных отряда неоднократно направлялись в бой, как обыкновенные подразделения. В результате отряды потеряли более 65% личного состава и впоследствии расформированы. В связи с этим приказ Военного совета фронта о передаче 5-ти заградительных отрядов в подчинение 24-й армии не выполнен.
Подпись (Казакевич) "
http://army.armor.kiev.ua/hist/zagradotrad.shtml
Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Основной контингент этих заградотрядов - как правило. пограничники.
Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
"Остается только удивляться, что такие заградотряды не были созданы еще в 41-м. Ведь перед глазами был отличный пример Вермахта, имевшего в своей структуре полевую жандармерию (Feldgendarmerie), которая, имея профессионально обученных офицеров и солдат, занималась вылавливанием беглецов, выявлением симулянтов и самострелов, наведением порядка в тылу, очищением тыловых подразделений от излишествующих солдат."
Там же.