О чем и речь...Не надо повторять бредни "суворовых-резуновых-сахаровых-новодворских"...Еще интересна статистика по прошедшим через фильтрационные лагеря НКВД бывших военнопленных КА. Через эти лагеря прошло около 1 миллиона человек. Подвергнуты "репрессиям" не более 10%. Причем подавляющее большинство были виновны в преступлениях: служили в полицаях, сотрудничали с администрацией лагерей, добровольно перешли на сторону немцев....
Союзники и СССР
- Автор темы Политрук
- Дата начала
помогли - да, за это им огромное спасибо и тонны нашего чистого золота. существенно - навряд ли. а то, что некоторые форумчане, страдающие язвой мозга и нездоровым цинизмом, склонны эту помощь превращать в победу США над Германией, в то время, когда нас избивали как младенцев (как только мы при этом победили?) - вот это меня возмущает.студент написал(а):
что только подтверждает профессионализм наших летчиков - на "Харрикейне", с его пулеметами винтовочного калибра умудриться сбивать мессеры.студент написал(а):
на это отвечу, цитируя Вашу подпись -студент написал(а):
.студент написал(а):
почему же "Хранцыя" не разбомбила тогда Германию? т.е. валить-валила, а победить - ну не шмогла я, не шмогла?студент написал(а):
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Цитирую: "Приказываю: командиров и политработников, во время боя срывающих знаки различия и дезертирующих в тыл, или СДАЮЩИХСЯ в плен врагу, считать злостными дезертирами, СЕМЬИ КОТОРЫХ ПОДЛЕЖАТ АРЕСТУ...СЕМЬИ СДАВШИХСЯ В ПЛЕН КРАСНОАРМЕЙЦЕВ ЛИШАТЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО ПОСОБИЯ И ПОМОЩИ.акулыч написал(а):
Дать особым отделам право Ареста и Расстрела на месте дезертиров. Обязать НКВД выделить в распоряжение особых отделов вооруженные отряды из войск НКВД.
Источник: Постановление ГКО от 16 июля 41.
Это еще не указ о создании загрядотрядов. тот покруче.
А дезертиром считался ЛЮБОЙ, даже вышедший из окружения. А попавший в плен-тем более.Потом будет отдельный указ про пленных. Этот так, проба пера... Так что семьи все-таки либо репрессировали, либо лишали продаттестата , как минимум. Уже с 16 июля 1941г.
кем расписана? "Ура-бриттопатриётами"? так они еще не такое выдумают. если Британия так нужна была Германии, то на нас точно бы не напали, пока с ней не разобрались. поменьше смотрите "Дискавери" и "нешнл джиграфик".... уважаемый.... кхе-кхе...акулыч написал(а):
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
А по той же причине, почему Германия валили-валила, а победить СССР не смогла. РЕСУРСОВ НЕ ХВАТИЛО!. Ну и плюс-"пятая колонна".dron написал(а):
А "Кодрон" был неплохой самолетик.
Так, все, в сад, в сад...Учить, учить, учить историю...потом еще раз учить...Потом извинитесь за тот бред, что сейчас несете. Материалов по Битве за Британию - МОРЕ. Немецких, английских, наших - читайте, анализируйте - будет Вам "щастя"....Британия была очень нужна - вот только НЕ БЫЛО ВОЗМОЖНОСТИ ее взять, НЕ БЫЛО. Как бы не хотелось. Еще раз азбука - взять Британию можно ТОЛЬКО морским десантом. Для успешной высадки десанта сколь нибудь массового и серьезного - нужно ГОСПОДСТВО В ВОЗДУХЕ. ЕГО ПОЛУЧИТЬ НЕ СМОГЛИ. Британцы, поляки, канадцы, французы порвали асов Геринга на тряпочки УСТУПАЯ в начале битвы как КОЛИЧЕСТВОМ так и КАЧЕСТВОМ самолетов немцам...dron написал(а):
Ну и Геринг, конечно "гениально" командовал....Вот ФАКТЫ И РЕАЛЬНОСТЬ. Все остальное - измышления неуча.
пять баллов!студент написал(а):
что ж они проигрывали и проигрывали? Польша, Норвегия, Франция, Крит, Греция и т.д.? а-а-а, или Ваш самый главный союзник не подошел? США? а то вот как-то побеждали-побеждали немцев в воздухе, а их танковые армады рзбомбить не смогли..... где логика? налетели бы тогда со своими супер самолетами, в которых сидели суперэкипажи, и перепахали бы все танковые колонны.... а то все - супер, но почему-то практически все капитулировали. и не надо петь военных песен (тем более вслух), что Британия не была захвачена из-за отсутствия превосходства в воздухе. Норвегию немцы захватили, как бритты не старались ее защитить. тоже самое могу сказать и про вышеперечисленные страны. будь побольше топлива, Роммель и в Африке их с землей смешал бы. "Захватить Британию, чтобы потом захватить ее колонии" - сами верите в то, что написали?акулыч написал(а):
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
ОЧЕНЬ была нужна, и если бы британская авиация не дала ТАК КРЕПКО по башке Гитлеру.....dron написал(а):
Посмотрите данные о темпах потерь нем. летчиков в "Битве за британию" Германия рисковала ВООБЩЕ остаться без подготовленных летчиков, в то время как в БРИТАНИИ была развернута БЕСПРЕЦЕНДЕНТНАЯ кампания по подготовке летчиков, о чем , кстати, Геринг и доложил Адольфу. Именно он был инициатором прекращения подготовки "вторжения на острова" (именно так немцы называли это мероприятие).
Вынужден напомнить:dron написал(а):
"Однако Черчилль был не далек от истины, когда называл Норвегию ловушкой для Гитлера и говорил о немецком \73 — Рис.2\ [74] вторжении как о шаге, на который Гитлер "был спровоцирован". Одно из самых поразительных послевоенных открытий, касающихся этой кампании, как раз и состояло в том, что Гитлер, несмотря на неразборчивость в средствах, предпочел бы оставить Норвегию нейтральной и не планировал вторжения в нее, однако явные признаки готовящихся враждебных акций союзников в этом районе спровоцировали его на этот шаг.
Небезынтересно проследить закулисный ход событий с обеих сторон, хотя тогда было страшно наблюдать, с каким отчаянием государственные деятели старались воздействовать друг на друга, готовя взрыв огромной разрушительной силы. Первый для обеих сторон шаг был сделан 19 сентября 1939 года, когда по настоянию Черчилля (согласно его мемуарам) английский кабинет принял проект создания минного поля в норвежских территориальных водах и "блокирования перевозок шведской железной руды из Нарвика" в Германию. Черчилль утверждал, что этот шаг будет "иметь величайшее значение для подрыва военно-промышленного потенциала противника". Согласно его последующей записке первому морскому лорду, "кабинет, включая министра иностранных дел (лорда Галифакса), единодушно высказался в пользу этой акции".
Все это весьма любопытно и свидетельствует о том, что кабинет был склонен принять предложение, не задумываясь, имеются ли для этого необходимые средства и каковы будут последствия. Аналогичный проект обсуждался в 1918 году, но тогда, как указывается в официальной истории военно-морского флота, "...главнокомандующий (лорд Битти) сказал, что для офицеров и матросов Великого флота было бы в моральном отношении неприемлемо пытаться силой покорить небольшой, но сильный духом народ. Если бы норвежцы сопротивлялись, а так они, возможно, и сделали бы, то была бы пролита кровь. Это представляло бы собой одно из таких же тяжких преступлений, какие совершают немцы". Очевидно, моряки были более щепетильны, нежели государственные деятели, а может, английское правительство в 1939 году, в канун войны, было более склонно к безрассудству, чем в конце Первой Мировой войны.
Министерство иностранных дел, оказывая сдерживающее влияние, вынудило кабинет рассмотреть возражения против выдвинутого проекта о нарушении нейтралитета Норвегии. Черчилль по этому поводу писал: "Аргументы министерства иностранных дел были весомы, и я не мог доказать своей правоты. Я продолжал отстаивать свою точку зрения всеми средствами и при любом случае"{16}. Вопрос о постановке минных полей у берегов Норвегии стал темой дискуссий в более широких [75] кругах, и аргументы в пользу проведения этой операции высказывались даже в прессе. А это вызвало беспокойство и контрмеры со стороны немцев.
Если судить по трофейным немецким документам, то первое упоминание о Норвегии относится к началу октября, когда главнокомандующий военно-морскими силами адмирал Редер выразил опасения, что норвежцы могут открыть англичанам свои порты, и доложил Гитлеру о возможных стратегических последствиях в случае, если англичане займут эти порты. Редер одновременно отметил, что для действий немецких подводных лодок было бы выгодно получить базы на побережье Норвегии, например в Тронхейме.
Однако Гитлер отверг это предложение. Его мысли были заняты планами наступления на Западе, и он слышать не хотел о каких-либо операциях, могущих отвлечь силы и средства от Западного фронта.
Новым и еще более сильным толчком для обеих сторон явилось наступление русских в Финляндии в конце ноября. Черчилль увидел в этом новую возможность нанести удар по флангу противника под предлогом помощи Финляндии: "Я приветствовал это развитие событий и видел в нем возможность достижения главного стратегического преимущества-лишения Германии доступа к жизненно важным запасам железной руды"{17}.
В записке от 16 декабря Черчилль подробно изложил свои доводы в пользу отправки экспедиционных сил в Финляндию, считая эту меру "крупной наступательной операцией". Он признавал, что такие действия, возможно, вынудят немцев оккупировать Скандинавию, поскольку, "если стрелять в противника, он будет отстреливаться". Однако, говорил Черчилль, "мы больше выигрываем, чем теряем, от удара немцев против Норвегии и Швеции" (он, конечно, не обмолвился о том, какие страдания выпадут на долю народов этих скандинавских стран, превращенных таким образом в поле боя).
Большинство членов кабинета все еще сомневалось в правомерности нарушения нейтралитета Норвегии, и потому кабинет не дал санкции на немедленное исполнение настойчивых требований Черчилля. Кабинет, однако, уполномочил комитет начальников штабов "разработать план высадки некоторых сил в Нарвике". Это был конечный пункт на железной дороге, ведущей от шведских рудников в Гялливаре. И хотя отправку экспедиционных сил намечалось осуществить якобы для оказания помощи Финляндии, подспудная и более важная цель заключалась в установлении контроля над шведскими месторождениями железной руды. [76]
...
Редер убедил Гитлера лично побеседовать с Квислингом. Встречи состоялись 16 и 18 ноября. Согласно записи этих бесед, Гитлер сказал, что "предпочел бы видеть Норвегию, как и другие скандинавские страны, нейтральной", поскольку "не хочет расширять театр войны", но, "если противник готовится расширить границы войны, он предпримет шаги к тому, чтобы оградить себя от этой опасности". Квислингу была обещана денежная помощь. Кроме того, Гитлер заверил Квислинга, что изучит вопрос об оказании ему военной помощи.
И все же записи в журнале боевых действий штаба германского военно-морского флота свидетельствуют, что 13 января, то есть еще месяц спустя, командование продолжало считать, что "самым благоприятным решением было бы сохранение нейтралитета Норвегии". Вместе с тем в штабе уже проявлялось беспокойство по поводу того, что "Англия намерена оккупировать Норвегию с молчаливого согласия норвежского правительства".
Что же происходило в стане союзников? 15 января главнокомандующий французской армией генерал Гамелен направил премьер-министру Даладье записку о важности открытия нового театра войны в Скандинавии. Гамелен представил план, который предусматривал высадку союзных войск в Петсамо, на севере Финляндии, одновременный "захват портов и аэродромов на западном побережье Норвегии", а также возможное "распространение операции на территорию Швеции и оккупацию рудников в Гялливаре".
Естественно, выступление Черчилля по радио и его призыв к нейтральным странам выполнить свой долг, объединившись в борьбе против Гитлера, только разожгли опасения немцев{18}.
27 января Гитлер приказал своим военным советникам разработать на случай необходимости детальный план вторжения в Норвегию. Специально сформированный для этой цели штаб провел 5 февраля свое первое заседание. [77]
В этот же день в Париже собрался союзный верховный военный совет. На заседании вместе с Чемберленом присутствовал и Черчилль. Совет одобрил план отправки "на помощь Финляндии" экспедиционных сил в составе двух английских дивизий и несколько меньшего французского контингента. Чтобы избежать открытого столкновения с Россией, эти силы официально представлялись как добровольцы. Вокруг маршрута их следования разгорелся спор. Британский премьер-министр, подчеркивая трудности высадки в Петсамо, настаивал на высадке в Нарвике, поскольку это давало возможность "получить контроль над железорудными месторождениями в Гялливаре". Такова и была основная цель высадки десанта, а на помощь Финляндии предполагалось двинуть лишь часть сил. Доводы англичан одержали верх, и было решено, что экспедиционные силы отправятся в начале марта.
...
20 февраля Гитлер вызвал генерала фон Фалькенхорста и поручил ему подготовку экспедиционных сил для высадки в Норвегии, сказав при этом: "Меня информировали о намерении англичан высадиться в этом районе, и я хочу быть там раньше их. Оккупация Норвегии англичанами была бы стратегическим [78] успехом, в результате которого англичане получили бы доступ к Балтике, где у нас нет ни войск, ни береговых укреплений. Противник сможет двинуться на Берлин и нанести нам решающее поражение".
4 марта Гитлер издал директиву о завершении подготовки к вторжению. Помимо Норвегии намечалось оккупировать также Данию, которая рассматривалась как необходимый стратегический трамплин и опорный пункт для обеспечения немецких коммуникации.
И все же окончательного решения о вторжении Гитлер еще не принял. Как показывают стенограммы совещаний Гитлера и Редера, фюрер, с одной стороны, продолжал считать, что "сохранение нейтралитета Норвегии — лучший вариант" для Германии, а с другой — опасался высадки англичан в Норвегии. 9 марта, оценивая планы действий военно-морских сил, Гитлер говорил об опасностях предстоящей операции, противоречащей всем принципам ведения войны на море, и в то же время утверждал, что она "срочно необходима".
Неделю спустя озабоченность немецких руководителей-возросла. 13 марта поступило сообщение о том, что английские подводные лодки сосредоточиваются у южных берегов Норвегии. 14 марта была перехвачена радиограмма, в которой союзным транспортам предписывалось быть в готовности к отплытию. 15 марта в Берген прибыли несколько французских офицеров. Немцы почувствовали, что их наверняка опередят, поскольку их собственные экспедиционные силы еще не были готовы.
Что же в действительности происходило у союзников? 21 февраля Даладье заявил, что инцидент с "Альтмарком" необходимо использовать как повод для "немедленного захвата" норвежских портов "неожиданным ударом". Как утверждал Даладье, подобные действия тем легче будет оправдать в глазах мирового общественного мнения, чем скорее будет проведена операция и чем в большей степени пропаганда окажется способной использовать недавнее соучастие Норвегии в инциденте с "Альтмарком". Выступление Даладье удивительно напомнило речи Гитлера. В Лондоне предложение французского правительства встретили с некоторым сомнением, поскольку английские экспедиционные силы не были готовы, а Чемберлен все еще надеялся, что норвежское и шведское правительства согласятся на вступление союзных войск.
8 марта на заседании военного кабинета Черчилль изложил план, согласно которому намечалось направить крупные силы к Нарвику и немедленно высадить небольшой отряд на берег, [79] придерживаясь принципа "демонстрации силы, с тем чтобы избежать необходимости ее применения". На следующем заседании 12 марта кабинет "принял решение вернуться к планам высадки в Тронхейме, Ставангере, Бергене, а также в Нарвике".
Десант, высаженный в Нарвике, должен был быстро продвинуться по территории Норвегии к железорудным месторождениям в Гялливаре. Начать операцию планировалось 20 марта.
...
Первой реакцией на этот холодный душ явилась отправка во Францию двух дивизий, ранее предназначенных для Норвегии, а в отношении примерно еще одной дивизии решения принято не было. Другим следствием развития событий явилось падению правительства Даладье. Премьер-министром Франции стал Рейно. Новое французское правительство пришло к власти на волне требований более решительной политики и быстрых действий. 28 марта Рейно отправился в Лондон на заседание союзного верховного военного совета, полный решимости настоять на немедленном осуществлении плана вторжения в Норвегию, который так долго отстаивал Черчилль.
Однако никакой нужды в подобном давлении по было, ибо, как пишет об этом Черчилль, Чемберлен уже "стал все больше склоняться к принятию тех или иных решительных мер". Как и весной 1939 года, приняв решение, Чемберлен сразу же стал энергично добиваться его осуществления. Открывая заседание совета, он не только высказался в пользу действий в Норвегии, но и потребовал осуществления плана минирования с воздуха Рейна и других рек в Германии — еще одного любимого детища Черчилля. По этому поводу некоторое сомнение выразил Рейно, заявив, что ему необходимо получить согласие французского военного комитета. В то же время французский премьер-министр решительно высказался за проведение операции в Норвегии.
Планировалось провести 5 апреля минирование норвежских вод, а затем высадить десант в Нарвике, Тронхейме, Бергене и Ставангере. Первый контингент войск должен был отправиться в Нарвик 8 апреля. Но здесь вышла новая задержка: французский военный комитет никак не соглашался на постановку мин в Рейне, опасаясь возможного возмездия со стороны немцев, которое в первую очередь коснется Франции. Никто, конечно, не проявлял подобной озабоченности относительно возмездия, которое падет на голову Норвегии в случае высадки союзных [80] войск, а Гамелен даже заявил, что одна из целей этой операции — "поймать противника в ловушку, спровоцировав его высадиться в Норвегии". Чемберлен, однако, настаивал на проведении обеих операций и уговорил Черчилля отправиться 4 апреля в Париж, чтобы вновь попытаться убедить французов принять рейнский план. (Попытка была безуспешной).
...
1 апреля Гитлер принял окончательное решение и назначил вторжение в Норвегию и Данию на 05.15 9 апреля. Накануне Гитлеру сообщили, что норвежским зенитным и береговым батареям дано разрешение открывать огонь, не ожидая приказа высшего командования. Это означало, что норвежцы готовились к действиям и что если бы Гитлер промедлил, то потерял бы шансы на достижение внезапности и успех.
Ночью 9 апреля передовые отряды немецких войск, в основном на боевых кораблях, прибыли в главные порты Норвегии — от Осло до Нарвика — и без труда захватили их. Командиры кораблей объявили местным властям, что Германия берет Норвегию под защиту от вторжения союзников. Представители союзников сразу же опровергли утверждение Гитлера о готовящемся ими вторжении в Норвегию.
Как утверждал лорд Ханки, в то время член военного кабинета, "с самого начала планирования и вплоть до немецкого вторжения Англия и Германия держались более или менее на одном уровне в своих планах и подготовке. В действительности Англия начала планирование немного раньше... и обе стороны осуществили свои планы почти одновременно, причем в так называемом акте агрессии, если этот термин действительно применим к обеим сторонам, Англия опередила Германию на 24 часа". [81] "
http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/06.html
Автор - Б. Лиддел Гарт, "Вторая Мировая Война" - общепризнанная официальная версия Великобритании.
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
dron
Уважаемый собеседник! У Вас одни эмоции, у оппонентов фактический материал. В Ваших эмоциях полно ЗДРАВОГО смысла, чему рад. Но реальные события развивались по другому ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ, НЕ МЕНЕЕ ЗДРАВОМУ. Основанному на тогдашних реалиях. Было именно так, как было. Через сотню книжек (причем любых-умных, глупых, коньюктурных,объективных или нет) прояснится картина, Я двенадцать лет назад Грызуну верил. Потом прочитал то, на что ОН ссылался и что цитировал, теперь не верю.Теперь верю ДОКУМЕНТАМ, слава Богу!
Уважаемый собеседник! У Вас одни эмоции, у оппонентов фактический материал. В Ваших эмоциях полно ЗДРАВОГО смысла, чему рад. Но реальные события развивались по другому ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ, НЕ МЕНЕЕ ЗДРАВОМУ. Основанному на тогдашних реалиях. Было именно так, как было. Через сотню книжек (причем любых-умных, глупых, коньюктурных,объективных или нет) прояснится картина, Я двенадцать лет назад Грызуну верил. Потом прочитал то, на что ОН ссылался и что цитировал, теперь не верю.Теперь верю ДОКУМЕНТАМ, слава Богу!
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
акулыч
А семьи, таки, подлежали репрессиям...
Поищу еще августовский указ ГКО, и октябрьский. Они пожестче.
А семьи, таки, подлежали репрессиям...
Поищу еще августовский указ ГКО, и октябрьский. Они пожестче.
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Что же это Вы "харрикейн" забыли?dron написал(а):
На нем британцы сбили РОВНО СТОЛЬКО ЖЕ, сколько и на "спитфайрах".Несмотря на отстойные характеристики.
Рекомендую "Хроника воздушной войны. 1939-1945" в документах. Серия "Правда о войне" На линии фронта.2006г. Там ВСЕ что Вас интересует.
Barbudos, извините, но:Barbudos написал(а):
факт 1: несмотря на все свое превосходство в ВВС, Британия и союзники проиграли все битвы с Германией до нападения последней на СССР.
факт 2: сколько бы не сбивали наших летчиков, немцы сами подтвердили, что удержать господство в воздухе над восточным фронтом они не смогут.
факт 3: почему никто не задумывается, КАК можно ЗАЩИТИТЬ ГОРОД ОТ 700 САМОЛЕТОВ в один налет? это профессионализм или количество?
факт 4: если 700 самолетов в одном налете - это факт профессионализма, то что тогда действия ВВС СССР, когда соотношения сил были гораздо меньше?
Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
ПОТОМУ ЧТО ВОЕВАЛИ НА ЗАПАДНОМ ФРОНТЕ НЕУЧИ.Barbudos написал(а):
Daywalker
Активный участник
- Сообщения
- 6.950
- Адрес
- United States
А в троине, четверне или может быть в петярне не платили?Вы как маленькая девочка,плачете без повода.Ни кто здесь не умиляет достоинств советского народа в победе над Германиеи,повторяю ни кто.Вы единственный ,кто переворачевает все с ног на голову.Вы орете,да,да орете,что мы пытаемся приписать победу союзникам,хотя ни кто этого не делает.Победа над фашисткои Германиеи-это результат героических усилии многих стран,зарубите себе на носу.dron написал(а):
P.S.Меня удивляет,что человек претендующий на обладание высшем образованием не может даже правильно написать название страны.Лишнее подтверждение эмоции правят над разумом и элементарнои культурои общения.
dron написал(а):
А что у Британии БЫЛО Вы можете почитать у того же Лиддел-Харта.
dron написал(а):
Это не бла-бла, а анализ стратегической обстановки. Германия обеспечила себе господство в воздухе над Норвегией, и высадка десанта, несмотря на тяжелейшие потреи германского флота, удалась. Над Британией господство в воздухе обеспечить Люфтваффе не сумели, поэтому о десанте не могло идти речи.