Союзники и СССР

Помогли-ли СССР союзники?

  • Да, и весьма весомо

    Голосов: 5 50,0%
  • Нет, почти не помогли

    Голосов: 1 10,0%
  • Помогли, но могли бы и больше

    Голосов: 4 40,0%

  • Всего проголосовало
    10

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Слон написал(а):
Не скажи, Пе-8 высоко летать мог, в Англию и Америку через Германию летал, с Молотовым.
Мог. Ну и толку?
Слон написал(а):
И те Пе-8 что были, летали на бомбежки и потерь от огня практически не понесли.
Конечно, летая ночью по нескольку штук.
Слон написал(а):
Во-первых, площадные бомбежки в прифронтовой зоне
Хороший подарок немецким истребителям
Слон написал(а):
Во-вторых, бомбежки мостов и крупных транспортных узлов. В-третьих, бомбежки стратегических целей в глубине территории противника
Так это все было летом 1941. Итог известен.
Слон написал(а):
Думаю, что наступление 1941г. было бы остановлено за пару месяцев
Самолетами войны не выигрываются. Возьмите Японию, например.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Слон написал(а):
Во-первых, площадные бомбежки в прифронтовой зоне.
Союзники в Нормандии попробывали это сделать в качестве подготовки к наступлению (насколько помню, в ходе операции "Кобра"). В результате снесли несколько своих полков и больше не пытались А опыт массированных бомбежек на тот момент на тот момент у них был изрядный.
 

Alex77

Активный участник
Сообщения
412
Адрес
Самара
Помощь начала поступать в том количестве какой он нужна после зимы 42 году, когда уже ясно стало хребет сломан. И Лендлизинг это не помощь , последние бабло отдали в 196Хх, и потом притензии были. Всю технику не убитую в боях должны были вернуть. Когда во Владик пригнали студеберкеры, им сделали ремонт , покрасили. А тут их трамбуют на металлом и в штаты. Так что не было помощи от союзников. Это полная чушь. Лендлизинг это не помощь. Цифры сравните СССР и UK. А Квантунскую армию разгромили, потому что сталин подписался в ялте, после победы над германией. Помочь союзникам. Договор мирный до сих пор не подписан, Пиндосы быстреннко капитуляцию приняли без представителей СССР. Помошники блин:)
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Хребет сломали вообще-то в конце лета 1943-го...В 1942 ни хрена еще было не ясно...ибо после зимы 42-го был летний харьковский погром, а потом Сталинград...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Alex77 написал(а):
Когда во Владик пригнали студеберкеры, им сделали ремонт , покрасили. А тут их трамбуют на металлом и в штаты.
Alex77 написал(а):
Лендлизинг это не помощь.
Так договорились: техника была дана в ПОЛЬЗОВАНИЕ! И помогла изрядно, ведь везли то, чего на тот момент нам не хватало!
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Слон написал(а):
Не скажи, Пе-8 высоко летать мог, в Англию и Америку через Германию летал, с Молотовым.
И те Пе-8 что были, летали на бомбежки и потерь от огня практически не понесли.
Практический потолок Пе-8 - 9300м, потолок Bf.109E - 10500м. Вопросы?? А потерь Пе-8 несли мало по той простой причине, что не представляли особой угрозы для Германии и никто специально за ними не охотился, не до них было. Системы стратегической ПВО на Восточном фронте у немцев просто не было по причине практически полного отсутствия у противника (СССР) стратегической авиации. Были бы 1000 Пе-8 - получили бы навстречу две-три сотни Bf.109E. И на этом бы все очень быстро закончилось.
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Alex77 написал(а):
Помощь начала поступать в том количестве какой он нужна после зимы 42 году, когда уже ясно стало хребет сломан.
Ясно стало только летом 1943
Alex77 написал(а):
И Лендлизинг это не помощь ,
А что? Вредительство?
Alex77 написал(а):
последние бабло отдали в 196Хх, и потом притензии были.
Последнее до сих пор не отдали. СССР так и не рассчитался до конца.
Alex77 написал(а):
Всю технику не убитую в боях должны были вернуть
Конечно,такой договор был. А что тут такого?
Alex77 написал(а):
Когда во Владик пригнали студеберкеры, им сделали ремонт , покрасили. А тут их трамбуют на металлом и в штаты.
А вам не все равно, что американцы делют со СВОЕЙ техникой? Их машины, хотят везут, хотят топят.
Alex77 написал(а):
Так что не было помощи от союзников. Это полная чушь.
Из вашего сумбурного спича совсем не ясно, из чего такой вывод следует.
Alex77 написал(а):
Лендлизинг это не помощь.
Так а что?
Alex77 написал(а):
А Квантунскую армию разгромили, потому что сталин подписался в ялте, после победы над германией. Помочь союзникам.
Больше себе, чем союзникам.
Alex77 написал(а):
Пиндосы быстреннко капитуляцию приняли без представителей СССР
Вы даже не знаете, как принималась капитуляция 2 сентября 1945? Поинтересуйтесь, кто присутствовал на линкоре "Миссури".
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Да ну, dik, не парьтесь....Это простоужас какой-то, насколько хреново сейчас историю в школах преподают...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
акулыч написал(а):
Это простоужас какой-то, насколько хреново сейчас историю в школах преподают...
В мое время преподавали не намного лучше, в т.ч. по известным причинам...Если человеку интересно, то и паршивое преподавание не повредит. А если нет, то никакая школа не поможет...
 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
студент написал(а):
В мое время преподавали не намного лучше, в т.ч. по известным причинам...Если человеку интересно, то и паршивое преподавание не повредит. А если нет, то никакая школа не поможет...
И тут не поспоришь

Кстати, взял наш белорусский учебник 9 класса. Там просмотрел про начало войны - тихий ужас. Резун может быть доволен
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
акулыч написал(а):
Практический потолок Пе-8 - 9300м, потолок Bf.109E - 10500м. Вопросы??
Ну не скажи, перехват на такой высоте очень непростая задача. Это еще Пе-8 не очень скоростной, Мессер его догнал бы спокойно, но высоту набирал бы минут 15. Амерские "крепости" даже догнать было сложно, у них скорость как у истребителей. Без наведения по радару никак не обойтись.
И бортовое оружие не забывайте.
Истребителями сбиты были единицы, все больше зенитки и аварии.
Так что 1000 Пе-8 грозная сила и при правильном применении делов бы натворила...
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Слон
Ну, уважаемый, этто вы непродуманно написали. Кое-кто раздербанил бы Ваш пост , не стесняясь в выражениях. Я (надеюсь) человек интеллигентный. поэтому сделаю это тактично :-D
Скорость 4-х моторных бомберов союзников была в пределе 420-480 км\ч, за исключением В-29 , которому был отдан тихоокеанский театр, у того 560. Это максимальная, которую развивали только на отходе. С бомбами-гораздо меньше. Крейсерская примерно 350-380. Основные нем. истребители имели более 600., а под конец и ок 700 км\ч. даже тяжелый ночной истребитель Хорнисс (двухмоторный) со взл массой 16000 кг имел 670.Но их было мало. (именно на нем было сбито 5 Ланкастеров одним летчиком в одном бою). Если учесть, что армаду союзников определяли РЛС задолго, истребители их не догоняли, а ждали. Поэтому макс скорость им была вовсе не нужна. Самый результативный ночной двухмоторный Ме-110 вообще имел ок. 540 км\ч.
А Пе-8 был абсолютно (по скорости) на уровне. тоже порядка 450 км\ч
Но использовать его можно было бы только с конца 43го. а лучше, в 44г. Только, кроме Аэро и кинг-кобр сопровождать было нечем
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Barbudos написал(а):
Основные нем. истребители имели более 600., а под конец и ок 700 км\ч.
Со скоростью 600 был BF-109F с 1941г., но со слабым вооружением, вряд ли он был бы эффективен против тяжелых бомберов, FW-190 с 1942г. - этот помощнее. BF-110 да, на тот момент был наиболее оптимален и эффективен.
Сопровождать недалеко можно было МИГ-3, на высоте они лучше Мессеров были, но дальность у них небольшая.
Система РЛС у них была только над Германией.
Так что, не так все страшно.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Слон написал(а):
Это так к слову. Плоешти всю войну бомбили, как основной источник нефти для Германии.

И нанесли весьма скромный ущерб.

Слон написал(а):
Но такая армада могла бы нанести очень серьезный ущерб при грамотном применении. Во-первых, площадные бомбежки в прифронтовой зоне. Во-вторых, бомбежки мостов и крупных транспортных узлов. В-третьих, бомбежки стратегических целей в глубине территории противника.
Думаю, что наступление 1941г. было бы остановлено за пару месяцев.

С большой высоты ночью прицельно поразить цель типа завод, мост, транспортный узел даже в конце войны не представлялось возможным. Даже с западными ПРНК. Снижение высоты бомбометания привело бы к росту потерь. Днем же налеты вообще были немыслимы. Во-первых, с допотопными советскими прицелами, Пе-8 с большой высоты никогда бы в завод не попали даже днем. Во-вторых, в прифронтовой полосе им бы войсковые зенитки кровь пустили точно также, как Ил-4.

Слон написал(а):
Они активно бомбить начали только в 1944г.

С 1942 г.

Слон написал(а):
встречается информация, что многие промышленные предприятия умышленно оставляли, запрещено было бомбить.

Глупость.

Слон написал(а):
Теоретически они могли бы снести всю промышленность Германии под корень за 3 месяца, но не стали этого делать по политическим соображениям

В начале войны они также думали. Потом поняли, что реально никуда попасть не могут. В ночное время бомбежки заводов результатов не давали. Ночью ущерб было возможно нанести только крупному городу. Ночью попасть было возможно только в город и больше никуда.

Промышленные объекты стало возможно разрушать только днем и только после того, как в 1944 г. "Мустанги" ослабили потенциал германской истербительной авиации в ПВО Рейха.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Слон написал(а):
FW-190 с 1942г. - этот помощнее
С 42 года и 109 и 190-е вооружались пушками в контейнерах. Маневренный бой они вести с ними не могли, а бумзумить -отлично. 190 с ними поставил рекорд по мощности секундного залпа среди истребителей ВМВ (кроме 262-го) : 2 пулемета 13мм, две пушки 20мм и две 30мм. Еще был зверь Та -152 на базе 190-го но с рядным двигателем, самый высотный (ЕМНИП, 14000 м) и скоростной (730км\ч), тоже для ПВО.Только поздно все это великолепие поставили, поздно.
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Barbudos
Именно, что поздно. На 1941г., и частично 1942г. мощного высотного истребителя у них не было. 110й только, но премущества в скорости перед хорошими бомберами он не имел.

Добавлено спустя 12 минут 34 секунды:

Lavrenty написал(а):
Слон писал(а):
встречается информация, что многие промышленные предприятия умышленно оставляли, запрещено было бомбить.


Глупость
Читал воспоминания летчика, который встречался с амерами в Полтаве. На американской полетной карте крупные промышленные узлы были обведены красными кругами. Американцы говорили, что там бомбить нельзя.
Что, их неправильно поняли? На самом деле это наоборот были цели?
Lavrenty написал(а):
Промышленные объекты стало возможно разрушать только днем и только после того, как в 1944 г. "Мустанги" ослабили потенциал германской истербительной авиации в ПВО Рейха.
В начале войны у них не было еще той армады, а у немцев не было мощных высотных истребителей. Так что неизвестно, что первично, что вторично. Американцы делали "крепости", немцы делали мощные высотные истребители, американцы делали "Мустанги", немцы - Ме-262,... и тут война закончилась. :-D
Союзники опередили немцев в гонке вооружений.
Если бы опережали мы, то немцам пришлось бы очень хреново уже в 1941г.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Слон написал(а):
Союзники опередили немцев в гонке вооружений.
Если бы опережали мы, то немцам пришлось бы очень хреново уже в 1941г.
Проблема в том, что СССР было бы очень тяжело опережать Германию...Первый этап индустриализации еще не был полностью завершен...Не тянул СССР еще многие отрасли....И одну из ключевых - авиационные двигатели - то же еле-еле...
 
Сверху