Солдат будущего. Ваше мнение.

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Eagle написал(а):
Да с помощью генетики можно будет создать вирусы намного страшнее чем сегодняшние, причем какие угодно, все будет зависеть только от вашей фантазии и некоротые люди найдут способ зарабатывать на этом деньги.... Брррр.... Вот почему сегодняшние исследования по генетике строго ограничены.
Да, но генетика способна создавать не только вирусы, но и антивирусы. Вирус для внедрения в клетку использует специальные рецепторы - если нет рецептора, то и вирус безопасен. К примеру, к вирусу иммунодефицита человека иммунно около 1% населения нашей страны, а у 10% - чувствительность к нему снижена. Бактерии и многоклеточные в этом плане интереснее.
ИМХО - запрещать исследования не очень хорошо. Помимо отставания в области создания оружия мы будем отставать в области создания защиты от него.
 

Eagle

Активный участник
Сообщения
2.033
Адрес
Украина, Днепропетровск.
Ярослав С. написал(а):
Да, но генетика способна создавать не только вирусы, но и антивирусы.
Выробатать противоядие гораздо сложнее чем создать яд.
Ярослав С. написал(а):
ИМХО - запрещать исследования не очень хорошо.
Согласеню Но действовать с этим нужно очень осторожно и быть увереными, что все исследования ученых находяться под тщательным наблюдением и их знания не выносяться за пределы лаборатории.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
А такая охрана секретов - то ещё удовольствие. Всегда найдётся кто-то, кому захочется спереть госсекрет
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
Вы по-моему не тем путём идёте . Генетика - штука опасная , и никто на положительный результат экспериментов гарантию не даст (я уж не говорю об этичности таковых) . Химпрепараты . Да , конечно , можно ввести человеку какое-нибудь вещество (берсерки в этих целях использовали мухоморы) , что б он продолжительное время не ел , не спал , обладал невообразимыми силой , реакцией , скоростью и мог бы биться с оторваной рукой за шестерых , не чуствуя боли . Но это будет непродолхительный эффект , за который этому бойцу потом придётся расплачиваться своим здоровьем . А кому нужна армия инвалидов ? Другой путь . Превратить бойца в боевую машину , снабжённую помимо обычного оружия средствами противовоздушной и противотанковой обороны , обвесить инфракрасными , ультрафиолетовыми (да что там мелочиться - инфразвуковыми))))датчиками , средствами спутниковой связи , РЭБ и прочей электроникой (ну и т.п.) . Но кто пошлёт в бой пехотинца , который стоит как новенький "стелс" ? Так что в ближайшей перспективе я не вижу способов коренным образом что-то изменить в данном вопросе . Ну , а с прицелом на будущее ...
 

Eagle

Активный участник
Сообщения
2.033
Адрес
Украина, Днепропетровск.
SHITZ написал(а):
Генетика - штука опасная , и никто на положительный результат экспериментов гарантию не даст
Она с каждым годом становиться все более безопасная. Не говоря о том конечно, как она будет выглядеть лет через 50. Да шанс есть того что что-то сможет выйти из строя, но он минимальный. В космос летать тоже опасно, но мы же в него летаем!
SHITZ написал(а):
я уж не говорю об этичности таковых
Сколько же в мире не эстетичности! :-D
SHITZ написал(а):
Да , конечно , можно ввести человеку какое-нибудь вещество
Какое еще вещество? Гены будут надежнее, чем любое вещество и эффект пожизненый.
SHITZ написал(а):
Превратить бойца в боевую машину , снабжённую помимо обычного оружия средствами противовоздушной и противотанковой обороны , обвесить инфракрасными , ультрафиолетовыми (да что там мелочиться - инфразвуковыми))))датчиками , средствами спутниковой связи , РЭБ и прочей электроникой (ну и т.п.) .
И как это будет вообще выглядеть? Трансформер? :-D Это уже не биологическое существо, а робот какой-то.
SHITZ написал(а):
Но кто пошлёт в бой пехотинца , который стоит как новенький "стелс" ?
А американцы Ф-22 клепают и что с того? Эффективность все таки. Сама цена образца №1(вместе с экипировкой и прочими разностями) будет чуть больше, чем цена современного солдата . Главное поставить на потоковое производство.
SHITZ написал(а):
А кому нужна армия инвалидов ?
Если обр. №1 покалечен и фактически испорчен то его можно будет всегда ликвидировать. Выбор большой. Можно просто расстреляют или отравить, а можно дать "лекарство" на которое его гены отреагируют быстрым старением.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.738
Адрес
г. Пермь
SHITZ написал(а):
Превратить бойца в боевую машину , снабжённую помимо обычного оружия средствами противовоздушной и противотанковой обороны , обвесить инфракрасными , ультрафиолетовыми (да что там мелочиться - инфразвуковыми))))датчиками , средствами спутниковой связи , РЭБ и прочей электроникой (ну и т.п.) . Но кто пошлёт в бой пехотинца , который стоит как новенький "стелс" ?

И сколько всё это будет веси ь и занимать места... Хотя электронику можно сделать компактной. Но общий вес... А это -- экзоскелет, а экзоскелет -- это увеличение габаритов и опять же веса. И т.д. и т.п. Всё это уже было... И к единому мнению так и не пришли...
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
Ну вот , докатились до терминаторов )))) Кстати , солдат будущего не должен исключать возможность применения против него ядерного оружия , электромагнитный импульс которого оставит его наедине с кучей бесполезного хлама , бывшей когда-то суперсовременной электроникой . Уменьшение общей массы снаряжения приведёт только к увеличению боекомплекта , количества вооружения , средств индивидуальной защиты и т.п. Возвращаясь к генетике . Человек физически не сможет быть одновременно первоклассным сапёром , танкистом и снайпером . Значит , понадобится узкая специализация , т.е. ты уже будешь рождаться , скажем , механиком-водителем танка Т-90К . Роман С.Лукьяненко "Геном" читали ? И потом , мне кажется , просто природа отторгнет такой продукт рук человеческих . И умрёт такой суперсолдат от банального ОРЗ , к которому вдруг окажется особо восприимчив (насколько я помню из школьного курса биологии , один ген несёт в себе информацию сразу о нескольких признаках , и изменяя один , ты окажешь влияния на другие)
 

Eagle

Активный участник
Сообщения
2.033
Адрес
Украина, Днепропетровск.
SHITZ написал(а):
Человек физически не сможет быть одновременно первоклассным сапёром , танкистом и снайпером . Значит , понадобится узкая специализация , т.е. ты уже будешь рождаться , скажем , механиком-водителем танка Т-90К .
Мы вот обо всем этом говорили на последних четырех страницах. Пожалуйста перечитайте и увидите к чему мы пришли.
SHITZ написал(а):
И умрёт такой суперсолдат от банального ОРЗ , к которому вдруг окажется особо восприимчив (насколько я помню из школьного курса биологии , один ген несёт в себе информацию сразу о нескольких признаках , и изменяя один , ты окажешь влияния на другие
Вот и об этом тоже говорили.
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
Ну , зьвиняйте . Вывод один - при нынешнем развитии науки , техники и технологии невозможно создание "суперсолдата" без открытий , кардинально повышающих уровень развития цивилизации в целом (эк завернул , аж самому страшно))))
 

All

Активный участник
Сообщения
1.035
SHITZ
ты чутка обшибся - не терминаторы а какие-то мутанты))) как он должен воспринимать ВСЮ эту информацию так сказать одномоментно (иначе пока он будет переключать все эти мудреные диапазоны его тросто кувалдой по башке отоварят)
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
SHITZ написал(а):
Вы по-моему не тем путём идёте . Генетика - штука опасная , и никто на положительный результат экспериментов гарантию не даст (я уж не говорю об этичности таковых) .
Эксперименты на то и эксперименты, что на сотню результатов отрицательных получается один положительный. Вон, китайские алхимики во всех руководствах по ТБ писали, мол не смешивайте селитру с сушённым мёдом - будет пожар или даже взрыв. И что? Смешивали, и вконце концов, порох изобрели. История не оставила нам данных, сколько алхимиков, их подмастерьев и рабов сгорело в ходе исследований, но результат остался.
Химпрепараты . Да , конечно , можно ввести человеку какое-нибудь вещество (берсерки в этих целях использовали мухоморы) , что б он продолжительное время не ел , не спал , обладал невообразимыми силой , реакцией , скоростью и мог бы биться с оторваной рукой за шестерых , не чуствуя боли .
Мне кажется, что Вы рассуждаете о предмете, не разбираясь в нём. Одно дело - эритропоэтин, увеличивающий количество эритроцитов и, соответственно, эффективность кровоснабжения, другое - анаболики, наращивающие мышечную массу, тот же сустанон-250, третье дело - психотропы и обезболивающие препараты, четвёртое - радиопротекторы... Думаю, многие достижения спортивной фармакологии можно применять и в армии.
Но это будет непродолхительный эффект , за который этому бойцу потом придётся расплачиваться своим здоровьем .
Далеко не факт. Смотря что за препараты. Надо сравнивать возможный урон здоровью от препарата и от воздействия противника.
А кому нужна армия инвалидов ?
После первой мировой войны один из французских министров, оценивая роль военной медицины, сказал "армия выиграла войну своими инвалидами".
Другой путь . Превратить бойца в боевую машину , снабжённую помимо обычного оружия средствами противовоздушной и противотанковой обороны , обвесить инфракрасными , ультрафиолетовыми (да что там мелочиться - инфразвуковыми))))датчиками , средствами спутниковой связи , РЭБ и прочей электроникой (ну и т.п.) .
Всё это забронировать, поставит движок, что бы всё это хозяйство таскать и получим танк. Обсуждение танков - на форуме "Бронетехника"
Так что в ближайшей перспективе я не вижу способов коренным образом что-то изменить в данном вопросе . Ну , а с прицелом на будущее ...
То, что можно сделать уже сейчас - в связи с переходом на годичный срок службы, изменить нормы снабжения боеприпасами, спортивным инвентарём и медицинским имуществом в сторону увеличения, и введения новых препаратов, ускоряющих набор мышечной массы, улучшающих кроветворение и деятельность ЦНС. Разработку новых программ отбора и подготовки военнослужащих.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Ярослав С. написал(а):
изменить нормы снабжения боеприпасами, спортивным инвентарём и медицинским имуществом в сторону увеличения

Добавлю современными личным оружием и легкими брониками
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
ddd написал(а):
Добавлю современными личным оружием и легкими брониками
Оружие ясно - его износ из-за интенсификации подготовки возрастёт. А снабжение брониками зачем увеличивать? Плюс, если мы бойцов будем нормально раскачивать можно броники не облегчать, а наоборот - утяжелять.
 

Eagle

Активный участник
Сообщения
2.033
Адрес
Украина, Днепропетровск.
SHITZ написал(а):
Ну , зьвиняйте . Вывод один - при нынешнем развитии науки , техники и технологии невозможно создание "суперсолдата" без открытий , кардинально повышающих уровень развития цивилизации в целом (
Верно. Мы говорим теоретично!
И умрёт такой суперсолдат от банального ОРЗ , к которому вдруг окажется особо восприимчив (насколько я помню из школьного курса биологии , один ген несёт в себе информацию сразу о нескольких признаках , и изменяя один , ты окажешь влияния на другие
Исследование генома человека продвигается огромными темпами....
Человек физически не сможет быть одновременно первоклассным сапёром , танкистом и снайпером . Значит , понадобится узкая специализация , т.е. ты уже будешь рождаться , скажем , механиком-водителем танка Т-90К .
5 лет обучения + жизнь в тренировках + гены по увеличению объема мозга не сделают этого??
All написал(а):
как он должен воспринимать ВСЮ эту информацию так сказать одномоментно (иначе пока он будет переключать все эти мудреные диапазоны его тросто кувалдой по башке отоварят)
Уже сколько раз говорили.... Вы сколько будете думать если на вас нападут в темном переулке? Как долго вы будете оценивать ситуацию? Два часа?


Ярослав С. во всем ставим 12 баллов. :OK-)
 

Eagle

Активный участник
Сообщения
2.033
Адрес
Украина, Днепропетровск.
ddd написал(а):
Увеличение объема далеко не всегда ведет к увеличению интеллекта, памяти и уж тем более реакции
Надо было уточнить - увеличению определенных участков мозга и гены "сообразительности".
Ярослав С. написал(а):
Может пригодится при профотборе в армии.
http://www.medportal.ru/mednovosti/news ... 6/06/test/
Да тоже вполне может.
 

Nuclear General

Активный участник
Сообщения
690
Адрес
г.Калининград, Россия
По-моему, говорить о гинетической модификации солдат в ближайшем будущем слишком рано, не доросли, так сказать. А вот использовать современные технологические разработки для повышения эффективности бойца совершенно реально и, что самое главное (ИМХО) не несёт в себе никаких моральных проблем, связанных с их внедрением и использованием. К примеру, вот это http://www.popmech.ru/part/?articleid=3886&rubricid=7
В конце концов масса подобных технологий превысит некую "критическую массу", и даже если многие из них так и не будут воплощены реально, всё это будет активно внедряться и сильно помогать на поле боя, превратив солдата в некое подобие киборга, но при этом позволяя ему остаться обычным человеком в физическом и психическом плане.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.738
Адрес
г. Пермь
ПМ о чём-то подобном уже писала. И по-моему в этом году. Надо будет в подшивке покопаться.
 
Сверху