Солдат будущего. Ваше мнение.

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Artemus написал(а):
Тогда огласите порядок цифр для идеальной ситуации "чистое поле". 100 метров или 100 км?
от 0 до 20-30 км. иногда умудрялись на 87 км брать. все зависит от очень многих факторов, их БЧ-5 уже перечислил, забыв добавить "от погодных условий" и "времени суток"
Artemus написал(а):
Что будет если сигналов будет более одного?

настраиваемся на тот сигнал, который нам нужен.
anderman написал(а):
Задавить приёмник помехами? В принципе можно. На фоне помехи потеряется полезный сигнал.
берем пеленг на помеху, делаем засечку и отправляем туда посылку с бесплатной гуманитарной помощью в виде залпа РСЗО. задавить приемник помехами - не забывайте, что для приема полезного сигнала тоже того... приемник нужен...т.е. сигнала неувидит никто - ни те, от кого сигнал прячут, ни те, кому этот сигнал предназначался.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
dron написал(а):
от 0 до 20-30 км. иногда умудрялись на 87 км брать.
Это переносные?

dron написал(а):
настраиваемся на тот сигнал, который нам нужен.
Как определить, какой сигнал нам нужен? Что делать если у сигнала плавающая чистота?

dron написал(а):
берем пеленг на помеху, делаем засечку и отправляем туда посылку с бесплатной гуманитарной помощью в виде залпа РСЗО
Какова будет точность засечки цели? ЕМНИП для определения точного местоположения требуется минимум 3 точки.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Artemus написал(а):
dron писал(а):
от 0 до 20-30 км. иногда умудрялись на 87 км брать.

Это переносные?
нет конечно. стационар. для УКВ - дальность приема равна дальности прямой видимости, это ж все знают. следовательно, чем выше антенна тем дальше видишь.
Artemus написал(а):
Как определить, какой сигнал нам нужен?
определяется просто. есть даже несколько способов определения - выбираешь тот, который в данной ситуации выгодней.
Artemus написал(а):
Что делать если у сигнала плавающая чистота?
делаем одновременный обзор диапазона побольше :good:
Artemus написал(а):
Какова будет точность засечки цели? ЕМНИП для определения точного местоположения требуется минимум 3 точки.

самый минимум - две, но для РСЗО типа "Град" или "смерч" это не принципиально :)
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
dron написал(а):
нет конечно. стационар.

А сколько для переносного?

dron написал(а):
для УКВ - дальность приема равна дальности прямой видимости, это ж все знают.
Может в школе когда-нибудь и учил! :-D Т.е. возможности обнаружения УКВ радиостанций весьма ограничены? Особенно переносными пеленгаторами?

dron написал(а):
определяется просто. есть даже несколько способов определения - выбираешь тот, который в данной ситуации выгодней.
Я в том смысле, что как определить где отдельный солдат, а где танковый батальон?

dron написал(а):
самый минимум - две, но для РСЗО типа "Град" или "смерч" это не принципиально
Принципиально! ЕМНИП одна из возможных точек нахождения объекта будет находится в нашем тылу!
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Artemus написал(а):
А сколько для переносного?
по всякому бывает. 8-10, наверное.
Artemus написал(а):
Т.е. возможности обнаружения УКВ радиостанций весьма ограничены? Особенно переносными пеленгаторами?
дык и возможности УКВ-радиостанций, соответственно, тоже ограничены. здесь такая катавасия - палка о двух концах. надо выбирать - или чтобы тебя не пеленганули, или чтобы сам связывался на как можно большее расстояние. так вроде бы.
Artemus написал(а):
Я в том смысле, что как определить где отдельный солдат, а где танковый батальон?
способов много.
Artemus написал(а):
ЕМНИП одна из возможных точек нахождения объекта будет находится в нашем тылу!
это при пеленговании способом как на АРК - из одной точки. тогда возможна ошибка на 180 градусов. из двух точек это исключено.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Хм, понятно. Остался один единственный вопрос. Почему пеленгаторы не применяются? Кроме стационаров, да и те изредка.
 

Читатель

Активный участник
Сообщения
3.440
Адрес
Беларусь, г. Вилейка
Artemus написал(а):
Какова будет точность засечки цели? ЕМНИП для определения точного местоположения требуется минимум 3 точки.
Artemus, даже базовая станция GSM может определять расстояние до сотового телефона с точностью до 10 метров. Две базовых станции могут определять примерное местоположение аппарата. Не думаю, что нельзя сделать что-то подобное и для военных :-D
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Artemus написал(а):
Хм, понятно. Остался один единственный вопрос. Почему пеленгаторы не применяются? Кроме стационаров, да и те изредка.
не все так просто. есть ОЧЕНЬ много нюансов, так что пока лучше думать о том, чем бойчишку покормить, а не о проблемах пеленгования :think:
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
dron написал(а):
так что пока лучше думать о том, чем бойчишку покормить
Мы обсуждаем солдата будущего. Будем считать, что его всё таки накормили. :-D

Читатель написал(а):
Artemus, даже базовая станция GSM может определять расстояние до сотового телефона с точностью до 10 метров.
Это благодаря ячеистому расположению антенн. На войне их так расставить не удастся.

Читатель написал(а):
Не думаю, что нельзя сделать что-то подобное и для военных

У военных есть подобные игрушки. И у них и у нас. Грызуны их против наших активно юзали. Пока их не уничтожили.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Artemus написал(а):
Мы обсуждаем солдата будущего. Будем считать, что его всё таки накормили.
брюквой будущего :grin: :grin: . ну для солдата будущего мне кажется носимый пеленгатор не нужен. надо комплексы применять - типа самолетиков-вертолетиков небольших. тогда и дальность действия возрастет многократно, точность повысится и т.д. можно еще и ракетки небольшие присобачить. это наверно оптимальный вариант будет...
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
dron вопрос не в том, как пеленговать. А в том, как от этого защититься, учитывая что солдат будущего будет постоянно обмениваться данными с КП.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Artemus написал(а):
dron вопрос не в том, как пеленговать. А в том, как от этого защититься, учитывая что солдат будущего будет постоянно обмениваться данными с КП.

Замечательно пеленгуется непрерывный длитеьный сигнал.

А вот сжатый пакетный (все что надо переведено в цыфру, зашифровано, упаковано в короткий блок , и передано в эфир посылкой в единицы мс.) - пеленгатор может банально не успеть. А следующий пакет - на другой частоте.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.750
Адрес
г. Пермь
Artemus написал(а):
Хм, понятно. Остался один единственный вопрос. Почему пеленгаторы не применяются? Кроме стационаров, да и те изредка.

В Чечне, ЕМНИП, применялись. Мобильные, на шасси Урала. (Кроме пеленгатора на этом шасси ещё куча всякой электроники установлена) Применялись частями РЭБ. Говорят, быстро отучили боевиков вести ДЛИННЫЕ переговоры по радио.
 

Nuclear General

Активный участник
Сообщения
690
Адрес
г.Калининград, Россия
ddd написал(а):
Artemus написал(а):
dron вопрос не в том, как пеленговать. А в том, как от этого защититься, учитывая что солдат будущего будет постоянно обмениваться данными с КП.

Замечательно пеленгуется непрерывный длитеьный сигнал.

А вот сжатый пакетный (все что надо переведено в цыфру, зашифровано, упаковано в короткий блок , и передано в эфир посылкой в единицы мс.) - пеленгатор может банально не успеть. А следующий пакет - на другой частоте.
Значит можно сделать вывод что это только дело техники. Защиту солдата от пеленгации на поле боя вполне можно будет обеспечить на должном уровне, как только в этом появится необходимость. Можно считать что этот вопрос решён.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Вопрос следующий - какова структура подразделений "перспективных солдат"? Что в бою будет основной ячейкой, какими средствами поражения противника и огневой поддержки они будут располагать?
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
ddd написал(а):
А вот сжатый пакетный (все что надо переведено в цыфру, зашифровано, упаковано в короткий блок , и передано в эфир посылкой в единицы мс.) - пеленгатор может банально не успеть.
нет. пеленгатору пофиг на длительность сигнала. можно не успеть обнаружить.
Artemus написал(а):
А в том, как от этого защититься, учитывая что солдат будущего будет постоянно обмениваться данными с КП.
ну... не знаю. использовать широкополосные сигналы (т.е. те, у которых грубо говоря мощность меньше уровня шума) связь прекрасна, скорости высокие, а обнаружить проблематично на фоне шумов...
 

Danilov

Активный участник
Сообщения
861
Адрес
Москва
Предположим, что сигнал перехвачен. Какие возможны дальнейшие действия, учитывая что солдат будет много, активно применяются ложные сообщения. Кроме этого пеленгаторами располагают обе стороны.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Danilov написал(а):
Предположим, что сигнал перехвачен.
Если сигнал перехвачен и идентифицирован хотя бы двумя пеленгаторам, - в точку пересечения лучей пеленгации отправляется посылка 122мм.

С другой стороны - действия теже
 
Сверху