Солдат будущего. Ваше мнение.

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
anderman написал(а):
Я внесу свои 5 копеек.
По поводу экономики. Сколько стоит уничтожение 1 противника "цифровым солдатом"? Эта цифра будет состоять из расходов на приобретение и эксплуатацию (ремонт, ТО) цифрового снаряжения.
А сколько стоит убить цифрового солдата? По большому счёту -- ровно столько же, сколько обычного. Тому же "Граду", или "Акации", 30-мм пушке БМП-2, да в общем-то и КОРДу абсолютно без разницы стоимость и возможности цифрового снаряжения.
"возможности цифрового снаряжения" - не предназначены для того, чтобы повысить у солдат физическую устойчивость к воздействию "Градов", "Акаций", 30-мм пушек БМП-2 и КОРДов. У этого снаряжения другие задачи. И сравнивать возможности "цифровых" и "нецифровых" солдатиков, используя в качестве критериев сравнения только физическую устойчивость к средствам поражения и стоимость - абсурдно. Современный истребитель не более устойчив к средствам поражения чем истребитель времен ВМВ, а стоит на порядки дороже. Современный крейсер значительно менее устойчив к средствам поражения чем крейсер времен ВМВ, и тоже стоит дороже в разы. Делаем вывод о несостоятельности современной армии относительно армии времен ВМВ?

anderman написал(а):
Представьте себе ситуацию: подразделение "цифровых солдат" было замечено разведкой на марше/в районе развёртывания/на позиции. По указанным координатам открывает огонь артиллерия/РСЗО/штурмовая авиация. Некий участок территории планомерно перемешивается. Вопрос: есть ли в таком случае у "цифровых солдат" преимущество перед обычными?
Таки ДА - у системы, имеющей "цифровых солдат" - и в такой ситуации будет некоторое приемущество. Например, навигационное оборудование "цифровых солдат" позволяет ТОЧНО знать, где находится "перемешиваемое" подразделение. Эта информация может быть испльзована(для вычисления предпологаемого местонахождения огневых средств противника, попыток ограждения и эвакуации атакуемого подразделения и т.д.), а может и нет. Как и любое приемущество - может быть использовано, а может и нет. Но то, что бОльшая информированность это приемущество - сомнению не подлежит.

Posted after 2 minutes 47 seconds:

MRJING написал(а):
Сколько произведёте и запасёте столько и будет. Развернуть,спасти и эвакуировать подобные производства нереально. Поищите как делаются те же микропроцессоры. И что для них требуется.
ЛЮБАЯ произведственная система принципиально поддается эшелонированию, резервированию, ремонту, перемещению, и конечно же, защите со стороны своих ВС. Вопрос может стоять в масштабах, скорости, затратности, целесообразности. Но не в принципиальной возможности как таковой.

MRJING написал(а):
А если производство их находится в другом государстве всегда есть шанс добрых и милых закладок от которых всё вырубится по приказу врага.
:)Только "вырубится"? А почему бы уже тогда не "обратится против хозяина"?:p Не слишком ли у Вас художественное представление о процессе внедрения, освоения и эксплуатации компонентов ВиВТ?:)

Posted after 4 minutes 54 seconds:

Kaltblütig написал(а):
Не, ну теоретически перспективы конечно есть, но не сейчас.
Именно сейчас, когда наиболее вероятны конфликты низкой интенсивности, ЛС ВС имеет неуклонную тенденцию к сокращению, а ценность(или, если угодно, стоимость)жизни отдельного солдата - неуклонную тенденцию к росту - именно в такое время, я считаю, и надо работать над подобными системами. И для того, чтобы в перспективе не отстать от противника - тоже нужно работать уже сейчас. В том числе и на уровне освоения, внедрения и эксплуатации. Как минимум потому, что противник этим уже занимается. Каким именно образом работать - это уже другой вопрос. Израильтяне, например, массово внедряют некоторые девайсы, являющиеся отдельными компонентами разрабатываемых комплексов "солдата будущего". А французы, кажется, внедряют комплексы целиком, но в ограниченных масштабах - только в некоторых элитных подразделениях.

Kaltblütig написал(а):
Арткорректировщик это дешево, надежно и проверено.
Это почему дешево? Обучение корректировщиков - это дешево? Этому можно обучить каждого ЗКО? Или можно придать отдельного корректировщика каждому отделению? И что будет происходить с огневой поддержкой, когда корректировщики будут нести потери(это насчет надежности)?

Но ДАЖЕ если Вы каким-то чудесным образом сможете сделать из каждого обычного пехотинца квалифицированного арткорректировщика - оперативность и скорость его взаимодействия с артиллерией ВСЕ РАВНО будут ниже, чем у "цифровых" солдат. "Цифровой" солдат просто подсвечивает своим ЛЦУ-дальномером цель/сектор, его навигатор превращает это в координаты и передает на спутник, со спутника координаты передаются на артиллерийские СУО, по командам СУО орудия наводятся и стреляют. ВСЕ!

Posted after 4 minutes 34 seconds:

xscout написал(а):
Вообщем-то, вы конечно не поверите, но именно так дела и обстоят. Заране закупают избыток техники и консервируют на складах. В случае "большой войны" в армию мобилизуют резервистов (которые цать лет назад чего-то там подметали на плацу), выдают им эту технику, и на ней они едут воевать.
Вообщем-то, вы возможно не поверите, но даже в Израиле дела обстоят не совсем так.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.506
Адрес
г. Пермь
Alik написал(а):
Таки ДА - у системы, имеющей "цифровых солдат" - и в такой ситуации будет некоторое приемущество. Например, навигационное оборудование "цифровых солдат" позволяет ТОЧНО знать, где находится "перемешиваемое" подразделение.
Вы меня несколько не поняли. "Цифровым солдатам" для того, чтобы ТОЧНО знать, где находится перемешиваемое с землёй подразделение, совершенно не обязательно использовать навигационное оборудование. Можно просто оглядеться по сторонам. Так как перемешивают именно их.

Alik написал(а):
И сравнивать возможности "цифровых" и "нецифровых" солдатиков, используя в качестве критериев сравнения только физическую устойчивость к средствам поражения и стоимость - абсурдно.
Согласен. НО! Цифровое оборудование хоть чуть-чуть, но место занимает и вес имеет.

Alik написал(а):
Современный истребитель не более устойчив к средствам поражения чем истребитель времен ВМВ, а стоит на порядки дороже. Современный крейсер значительно менее устойчив к средствам поражения чем крейсер времен ВМВ, и тоже стоит дороже в разы.
А вот тут есть тонкость. :-D
Если поражать цель издалека, то у "цифровых" будет преимущество. Но когда солдаты сходятся на дистанцию устойчивого поражения из огнестрельного оружия, а не дай Б-г -- на дистанцию броска гранаты, вот тут ценность цифрового оборудования заметно снижается.
По поводу кораблей и самолётов. Вы будете смеяться, но собременный истребитель гораздо менее устойчив к средствам поражения, чем самолёты Второй мировой. Сколько пробоин привозили с собой бомберы? С какими повреждениями возвращались домой штурмовики? Около половины объёма самолёта занимал воздух и повреждения плоскостей, фюзеляжа, оперения не вели к катастрофическим последствиям. А сейчас? В современном самолёте практически не осталось мест, которые можно было бы безболезненно прострелить. Современный самолёт поражает цели издалека, чем и ценен. Его противоборство с 20-мм зенитным автоматом почти всегда заканчивается в пользу автомата. Чего не скажешь о самолётах Второй мировой.

Корабли.
Аналогичная история. Сколько времени выдержит современный корабль под артиллерийским обстрелом? Современный крейсер с КР может активно поражать цели опять же издалека. В упор, на дистанции действительного огня 6-дюймовок он продержится против крейсера времён Первой мировой минуты.

Отсюда можно сделать вывод: "цифровые солдаты" имеют превосходство перед обычными на дальней дистанции и в отсутствии сильного артиллерийского или авиационного противодействия противника.

Alik написал(а):
Вообщем-то, вы возможно не поверите, но даже в Израиле дела обстоят не совсем так.
Израиль -- это не показатель. :-D В России и США всё обстоит указанным образом.

Alik написал(а):
"Цифровой" солдат просто подсвечивает своим ЛЦУ-дальномером цель/сектор, его навигатор превращает это в координаты и передает на спутник, со спутника координаты передаются на артиллерийские СУО, по командам СУО орудия наводятся и стреляют. ВСЕ!
Правильно. Но только если по тебе не стреляет та же артиллерия. :-D С закрытых позиций, например.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
xscout
Конечно, львиная доля это техники будет сильно устаревшая по сранвнеию с тем что стоит в войсках на готове...
Вы сами ответили себе. Вот для армии действующей цифровая ,а старая пускай пылится в ожидании крупной войны.
Alik
ЛЮБАЯ произведственная система принципиально поддается эшелонированию, резервированию, ремонту, перемещению, и конечно же, защите со стороны своих ВС. Вопрос может стоять в масштабах, скорости, затратности, целесообразности. Но не в принципиальной возможности как таковой.
Просто в определённый момент стоймость зашкаливает за все разумные пределы и можно говорить о невозможности данного процесса.

:)Только "вырубится"? А почему бы уже тогда не "обратится против хозяина"? Не слишком ли у Вас художественное представление о процессе внедрения, освоения и эксплуатации компонентов ВиВТ?
Насчёт этого столько шуму и военных и на защиту от этого столько бабок попилено и потрачено. Что пробивать такую идею себе дороже.
anderman
Цифровые солдаты позволяют артилерии и авиации действовать заметно эффективнее.
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
anderman написал(а):
Вы меня несколько не поняли. "Цифровым солдатам" для того, чтобы ТОЧНО знать, где находится перемешиваемое с землёй подразделение, совершенно не обязательно использовать навигационное оборудование. Можно просто оглядеться по сторонам. Так как перемешивают именно их.
Я Вас прекрасно понял!:OK-) Я же написал
у системы, имеющей "цифровых солдат" - и в такой ситуации будет некоторое приемущество.
"Цифровые солдаты" ведь не воюют одни. И их навигационное оборудование позволяет узнать их точное местонахождение не только им самим, а еще и командованию, а также всем другим подразделениям, интегрированным в систему. Что предоставляет системе возможности
для вычисления предпологаемого местонахождения огневых средств противника, попыток ограждения и эвакуации атакуемого подразделения и т.д.
по сравнению с системой, пехотинцы которой, попавшие в аналогичную ситуацию - не "цифровые". Это - приемущество.

anderman написал(а):
Согласен. НО! Цифровое оборудование хоть чуть-чуть, но место занимает и вес имеет.
anderman написал(а):
Если поражать цель издалека, то у "цифровых" будет преимущество. Но когда солдаты сходятся на дистанцию устойчивого поражения из огнестрельного оружия, а не дай Б-г -- на дистанцию броска гранаты, вот тут ценность цифрового оборудования заметно снижается.
Давайте все-таки определимся. Что КОНКРЕТНО Вы называете "цифровым оборудованием"? Что именно отличает "цифровых солдатиков" от "обычных"?

anderman написал(а):
По поводу кораблей и самолётов. Вы будете смеяться, но собременный истребитель гораздо менее устойчив к средствам поражения, чем самолёты Второй мировой. Сколько пробоин привозили с собой бомберы? С какими повреждениями возвращались домой штурмовики? Около половины объёма самолёта занимал воздух и повреждения плоскостей, фюзеляжа, оперения не вели к катастрофическим последствиям. А сейчас? В современном самолёте практически не осталось мест, которые можно было бы безболезненно прострелить. Современный самолёт поражает цели издалека, чем и ценен. Его противоборство с 20-мм зенитным автоматом почти всегда заканчивается в пользу автомата. Чего не скажешь о самолётах Второй мировой.

Корабли.
Аналогичная история. Сколько времени выдержит современный корабль под артиллерийским обстрелом? Современный крейсер с КР может активно поражать цели опять же издалека. В упор, на дистанции действительного огня 6-дюймовок он продержится против крейсера времён Первой мировой минуты.
Странно:???: Неужели действительно непонятно, что ИМЕННО ЭТО я и хотел проиллюстрировать В ДОКАЗАТЕЛЬСТВО тезиса "сравнивать возможности "цифровых" и "нецифровых" солдатиков, используя в качестве критериев сравнения только физическую устойчивость к средствам поражения и стоимость - абсурдно"?

anderman написал(а):
Израиль -- это не показатель.:-D В России и США всё обстоит указанным образом.
И как именно? Для поступающей на хранение техники создаются новые резервные части? Или имеющиеся резервные части перевооружаются на поступающюю на хранение технику? Или техника поступает на хранение в некий мобилизационный пул, а формирование и комплектование резервистких подразделений происходит уже в процессе мобилизации?

anderman написал(а):
Правильно. Но только если по тебе не стреляет та же артиллерия. :-D С закрытых позиций, например.
А артиллерии, чтобы стрелять по мне с закрытых позиций - целеуказание не требуется? От того, насколько оперативно противник сможет выдать своей артиллерии целеуказание - не зависит эффективность работы его артиллерии по мне?

Posted after 2 minutes 35 seconds:

MRJING написал(а):
Просто в определённый момент стоймость зашкаливает за все разумные пределы и можно говорить о невозможности данного процесса.
"О невозможности данного процесса" по причине "зашкаливания стоимости за все разумные пределы" можно говорить тогда, когда эти затраты будут сопоставлены с затратами и потерями при всех альтернативных вариантах. В том числе и с такими затратами и потерями, которые должна будет понести ПРОИГРАВШАЯ сторона.

MRJING написал(а):
Насчёт этого столько шуму и военных и на защиту от этого столько бабок попилено и потрачено. Что пробивать такую идею себе дороже.
Извините, но данный пассаж не очень понятен. Какую такую идею пробивать себе дороже?:???:
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.506
Адрес
г. Пермь
Alik написал(а):
Существует мобрезерв. Воинские части, где хранится например военная техника, вооружение, снаряжение, в том числе -- не используемые в данный момент в вооруженных силах по причине морального старения. Плюс кадрированые части. То есть подразделение имеет запас вооружения, снаряжения, боеприпасов для оснащения полнокровной дивизии штата военного времени, но численно такое подразделение представляет собой максимум батальон. В случае чего, оно разворачивается по штатам военного времени.
Места-то в России много. :-D И скопидомство присутствует. Вот и храним всё, что произвели. Танки ИС, например, сняли с вооружения в 1993 году. :-D
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
"О невозможности данного процесса" по причине "зашкаливания стоимости за все разумные пределы" можно говорить тогда, когда эти затраты будут сопоставлены с затратами и потерями при всех альтернативных вариантах. В том числе и с такими затратами и потерями, которые должна будет понести ПРОИГРАВШАЯ сторона.
В данный момент все войны в которых может потребоваться подобное резервирование заканчиваются Ядерным апокалипсисом.
Извините, но данный пассаж не очень понятен. Какую такую идею пробивать себе дороже?Озадачен
Идею переноса данных производств за пределы своей страны
 

Wait4me

Активный участник
Сообщения
674
Адрес
Россия
используемый Бундесвером в порядке войсковых испытаний так называемый «базовый вариант» IdZ BS (поставлено уже 2500 комплектов)

0004765a.jpg


0004asys.jpg


и перспективный вариант

000483ws.jpg


0004gyxk.jpg
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.506
Адрес
г. Пермь
sat написал(а):
Забавная собачка:
:-D :-D :-D
sat, очевидно слухи про прибалтийскую э-э-э-э... :think: неторопливость и в самом деле имеют под собой какую-то основу. Эту "собачку", в этой теме, мы обсуждали года три назад! :-D
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
anderman написал(а):
sat написал(а):
Забавная собачка:
:-D :-D :-D
sat, очевидно слухи про прибалтийскую э-э-э-э... :think: неторопливость и в самом деле имеют под собой какую-то основу. Эту "собачку", в этой теме, мы обсуждали года три назад! :-D

Ну во первых - то 3 года назад меня сдесь и слуху небыло, а во вторых - за три года и собачка подросла :)
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.506
Адрес
г. Пермь
sat написал(а):
Ну во первых - то 3 года назад меня сдесь и слуху небыло
Так тему нужно с начала читать, чтоб не пережевывать уже не однажды обсуждённое.

sat написал(а):
за три года и собачка подросла
Что-то не бросается в глаза.
 

Setrac

Активный участник
Сообщения
537
Адрес
Россия
Вся эта электроника не решает главного вопроса - увеличения огневой мощи и защиты.
Опорно-двигательной системе человека нужна искуственная поддержка, чтоб он мог нести больше брони и вооружения, и опять же больше электроники.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Setrac написал(а):
Опорно-двигательной системе человека нужна искуственная поддержка, чтоб он мог нести больше брони и вооружения, и опять же больше электроники.
Вот только экзоскелет изрядно увеличит габариты бойца. И превратит его в большую такую мишень. При этом спрятаться он уже не сможет, а уничтожить его будет не сказать что бы сложно.
 

All

Активный участник
Сообщения
1.035
Artemus
как раз наоборот - если бронирование костюма на основе экзоскелета довести до уровня защиты от пулеметной пули (а это 80 кг. веса примерно), то бороться с такой пехотой будет сложновато... РПГ и кумулятивные гранаты к подствольником.. - это не просто очередью в 5 патронов в грудь....
 
Сверху