Солдат будущего. Ваше мнение.

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Setrac похоже Вы плохо понимаете смысл экзоскелета. Он должен полностью снимать нагрузку с основных групп мышц и скелета. То чего хотите Вы, может сделать обычная качественная ОФП и хорошо сделанная и подогнанная экипировка. А становую тягу я упомянул для того, чтобы напомнить, что кисти у человека очень слабые. И любой тяжелый груз при переноске потребует дополнительной фиксации.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
http://www.youtube.com/watch?v=y1CeBOWm67A
Пока только в таком можно побегать.
В данный момент в Экзоскелетах лидирует США (Военная сфера) и Япония(Гражданская сфера)
HULC(США Локхид)
XOS2 (США)
HAL5(Япония)(мед цели)
HONDA(Япония)(помощь рабочим на конвейере)
Примерно то же есть и у MIT
Rex Bionics (Новая Зеландия) (Единственный экзоскелет на продажу цена 150 тысяч баксов. Для инвалидов)
Ну ещё подобные штуки
http://psuf.panasonic.co.jp/alc/en/tech ... light.html
http://www.argomedtec.com/technology.asp
 

dign

Заблокирован
Сообщения
2.498
Адрес
Херсон
Если появляться приемлемые экзоскелеты, то добро пожаловать назад в прошлое. Пехота будет делится на легкую и тяжелою. Или что-то в этом роде. :-D
 

All

Активный участник
Сообщения
1.035
да будет легкая и тяжелая пехота и зря Artemus полагает что с тяжелой пехотой будет легко справиться... человек в бронированном ЭС так же как и обычный будет использовать укрытия на поле боя, вот только очередью в грудь из калаша его не свалишь, это будет реальная СИЛА способная вблизи бороться с бронетехникой и мочалить обычную пехоту противника..
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Возможно просто в ответ поднимется калибр автоматов и будет без разницы.
 

All

Активный участник
Сообщения
1.035
MRJING
если просто увеличить калибр то пробивная способность пули уменьшится, если увеличить мощность патрона (немецкая G3) увеличится отдача, уменьшится носимый боезапас, к то муже насколько надо увеличить мощность патрона чтобы пробивать защиту рассчитанную на противодействие бронебойному пулеметному патрону???
 

Setrac

Активный участник
Сообщения
537
Адрес
Россия
Давайте будем говорить не калибр автоматов, а к примеру дульная энергия, или кинетическая, пробивную способность можно увеличить не только повышая калибр, но и увеличивая начальную скорость пули.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Так вот, мощность стрелкового оружия ограниченна физическими данными человека, дав бойцу экзоскилет мы позволяем ему увеличивать массу,и как следствие - мощь вооружения.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
All написал(а):
и зря Artemus полагает что с тяжелой пехотой будет легко справиться..
Легко. Просто повысится уровень средств поражения. Будут расстреливать их из ПГ, РПГ, лёгких ПТРК, крупнокалиберных снайперских винтовок и пулемётов.
К тому же активное внедрение боевых экзоскелетов возможно только после создания новых эффективных источников энергии, а они подстегнут развитие новых видов оружия. "Гаусс-райфл" и ЭМИ-гранаты, к вашим услугам.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.508
Адрес
г. Пермь
Камрады! Не забывайте простого правила: броня, способная выдержать попадание боеприпаса, всегда имеет вес. Чем больше калибр -- тем больше вес. Бронежилет 6-го класса защиты весит около 10 кг и зещищает около 17-18 кв. дм. поверхности тела. Получается, что 1 кв. дм. бронезащиты весит в среднем около 500-600 грамм. Площадь поверхности тела человека составляет в среднем около 1,8 кв. метра или 180 кв. дм. Таким образом, чтобы защитить тело человека полностью по 6 классу требуется бронекостюм весом 90-108 кг. Цепляем экзоскелет. НО! самому экзоскелету (источнику энергии, приводам, шарнирам) тоже нужна защита по 6 классу! :-D Накидываем ещё 1 кв.метр = 100 кв. дм. Общий вес бронезащиты получается от 140 до 168 кг. Уффффф...
Но всё это богачество прострелит и не заменит пуля из пулемёта калибра 12,7! :-(
Считаем снова. Бронепробиваемость пули Б32 составляет 20 мм с дистанции 500 м при попадании пули строго под прямым углом к поверхности. Плотность стали = 7,7-7,9 гр/кв. см. Чтобы с гаратией защититься от пули Б32 берём бронепластину толщиной 25 мм. 1 кв. дм. такой бронепластины весит от 1,92 до 1,97 кг. Бронекостюм с экзоскелетом, держащий пулю Б32 с 500 метров будет весить от 537 до 551 кг.
Итак, мы имеем полтонны стали. И мы точно знаем, что с полукилометра нас никто ничем не пробьёт. Но иногда приходится приближаться ближе 500 метров... :-D
 

Setrac

Активный участник
Сообщения
537
Адрес
Россия
Уважаемый anderman, скорее всего вы правы по массе защиты, но так же стоит понимать, что выстрел из гранатомета с подготовленной позиции не одно и то же, что выстрел навскидку из автомата.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
All
Ну если экзоскилет сможет выдерживать бронебойные пулемётные патроны, то это будет уже меха скорее. И относится к разделу бронетехника.

Да и в конце концов всё же главная цель экзоскилета не броня, а повышение физической силы и выносливости бойца.
Представьте механика который быстро производит загрузку ракет весом в тонны, или солдата стреляющего из Корнета на бегу.
И тд
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.508
Адрес
г. Пермь
Setrac написал(а):
скорее всего вы правы по массе защиты
Скорее всего, я многое упустил. :-D Реально всё это удовольствие будет весить гораздо больше и выглядеть примерно так:
newtsuit.jpg

Hello.jpg
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.508
Адрес
г. Пермь
Может и так. Вот только при стрельбе из оружия, расположенного СЛИШКОМ высоко, возникает момент, стремящийся опрокинуть носитель оружия. Особенно если этот носитель стоит на двух ногах. Чем крупнее калибр -- тем больше опрокидывающая сила. До кучи встаёт вопрос проходимости. Одно дело -- давление 100 кг на площадь двух подошв, совсем другое дело -- когда на ту же площадь давит 500-600 кг.
Дабы повысить проходимость, костюмчик поставят на гусеницы. Орудие опустят пониже. Водителя, которому в связи с гусеницами ногами уже шевелить совершенно не нужно, расположат полулёжа...
Никому ничего не напоминает? :-D
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
В любом случае тут уже меха.
А не солдат будущего.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Emger Var Emreiss
Скорее всего в реальности он будет проваливается в почву неслабо.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.508
Адрес
г. Пермь
Emger Var Emreiss написал(а):
А как вам такой вариант?
Слишком высокое давление на грунт, неустойчивое, отдача от выстрела будет стремиться опрокинуть сие сооружение. Да и видно его будет издалека.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Emger Var Emreiss написал(а):
А как вам такой вариант?
Это уже не экзоскелет, а чистый "мех".
anderman написал(а):
Слишком высокое давление на грунт, неустойчивое, отдача от выстрела будет стремиться опрокинуть сие сооружение. Да и видно его будет издалека.
Да ещё и ноги крайне уязвимы.
 

Setrac

Активный участник
Сообщения
537
Адрес
Россия
Значит нужно увеличивать площадь ступни.
Человек свободно стреляет из 5 мм автомата, значит для бойца в 400 кг берем линейку калибров:
автомат - 10мм
полуавтомат - 15 мм
пушка раздельного заряжания - 22.5 мм.
Мех-немех незнаю, по видимому экзоскелеты плавно перейдут в шагающие боевые машины.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Насчет уязвимых ног - человек тоже весьма уязвим, но это не отменяет его присутствие на поле боя.

Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:

MRJING написал(а):
All
Ну если экзоскилет сможет выдерживать бронебойные пулемётные патроны, то это будет уже меха скорее. И относится к разделу бронетехника.

Да и в конце концов всё же главная цель экзоскилета не броня, а повышение физической силы и выносливости бойца.
Представьте механика который быстро производит загрузку ракет весом в тонны, или солдата стреляющего из Корнета на бегу.
И тд
Вы снова правы, экзоскелет нужен для того чтоб увеличить силу бойца, а сила увеличенная нужна для того, чтоб нести большее мощное оружие и защиту, увеличения веса не избежать, боец малого веса не выдержит отдачу мощного оружия.
Я могу себе представить солдата, делающего из корнет а несколько выстрелов на бегу, на бегу за новым боезапасом, потому-что даже такой боец много ракет не унесет. Лучше представить себе стрельбу на бегу из Корда. А загрузку ракет весом в тонны можно реализовать более простым способом.
 
Сверху