Солдат будущего. Ваше мнение.
- Автор темы Тимур
- Дата начала
MRJING
кто как мой пост понял, то так и воспринял.
Я не понял что вы хотели своим последним постом сказать? По-русски пожалуйста и пояснее свою мысль.
Да, нынешнее состояние - это именно демонстратор технологий, нет ещё много, что позволит экзоскелету стать такой же обыденной вещью как танк или самолёт. Они ещё в начале своего пути.
Да, в грядущей перспективе они займут свою нишу в различных сферах деятельности. Поднимут на ноги парализованных и будут таскать груз.
кто как мой пост понял, то так и воспринял.
Я не понял что вы хотели своим последним постом сказать? По-русски пожалуйста и пояснее свою мысль.
Да, нынешнее состояние - это именно демонстратор технологий, нет ещё много, что позволит экзоскелету стать такой же обыденной вещью как танк или самолёт. Они ещё в начале своего пути.
Да, в грядущей перспективе они займут свою нишу в различных сферах деятельности. Поднимут на ноги парализованных и будут таскать груз.
И вы снова правы, никто не знает как будет выглядеть солдат будущего, так же как и параметры самолета пятого поколения высосаны американцами из пальца ( не будем уточнять какого).Aleks написал(а):
Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
С появлением экзоскелетов станут не нужны такие суррогатные виды техники как БТР, БМП, БМД.
А вот здесь позвольте с вами не согласиться. Последние варианты этих "суррогатов" норовят защититься в лоб -- от 30-мм снаряда, а со всех сторон -- от 14,5-мм бронебойной пули. Идеалом для всех является круговая защита от 30-мм снарядов.Setrac написал(а):
Так что, транспорт, позволяющий без особых напрягов пережить вражеский обстрел и сам оказывающий огневую поддержку -- очень и очень полезная штука даже для бронепехоты.
Dire Straits
Активный участник
- Сообщения
- 1.643
- Адрес
- Москва
Спорно. Экзоскелет-технология будущего. Уже что-то.Aleks написал(а):
Да и никто не собирается оставлять старую экипировку бойцу с экзоскелетом. Ее пидется адаптировать,усовершенствовать под бойца с экзоскелетом. Все взаимосвязано :OK-)
Экзоскелет идет комплектом к усовершенствованой экипировке и как,например,здесь:
Вы сами себе противоречите, значит против экзоскелета противник возьмет более мощьное оружие, а против БМП получается нет? А если выкинут из БМП-3 обьем, занимаемый пехотой, то защиту можно бы было увеличить намного, получился бы средний танк, по уровню защиты, который бы уверенно побеждал любую БМП. К тому же при стратегическом маневре отделение в экзоскелетах перемещать намного легче, чем отделение на БМП-БТР-БМД.anderman написал(а):
Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
А представте себе такую картину: боец в экзоскелете несет 45 мм пушку ( вроде той что была во ВМВ), да, с рук он стрелять не сможет, но пулеметчики тоже с рук не стреляют и ничего, воюют.
Dire Straits
Несоглашусь.
Это всего лишь тот же самый элемент экипировки. Его составная и важная часть, но не более того.
Будующее, это для меня +100 лет. Ну ладно, +50 лет и дальше.
Итак, начну с того, что сейчас в авиации уже достигнут предел, когда совершенствование параметров самолётов - скорость, манёвренность и т.д. натыкается на ограничение возможностей человеческого организма - пилот зверюшка капризная, может и коньки отбросить от перегрузок. Или инвалидом стать.
Или тот же предел выносливости во время боя - сколько человек может вынести без сна, находясь под постоянным стрессом, когда малейшее ослабление внимания приведёт к его гибели, когда малейшая ошибка чревата гибелью десятков человек. Сколько может вынести психика человека современную динамику и напряжённость боя?
Это только небольшая часть того, что можно поднять, роя в этом направлении.
Экзоскелет это... это всего лишь второй скелет )))
Несоглашусь.
Это всего лишь тот же самый элемент экипировки. Его составная и важная часть, но не более того.
Будующее, это для меня +100 лет. Ну ладно, +50 лет и дальше.
Итак, начну с того, что сейчас в авиации уже достигнут предел, когда совершенствование параметров самолётов - скорость, манёвренность и т.д. натыкается на ограничение возможностей человеческого организма - пилот зверюшка капризная, может и коньки отбросить от перегрузок. Или инвалидом стать.
Или тот же предел выносливости во время боя - сколько человек может вынести без сна, находясь под постоянным стрессом, когда малейшее ослабление внимания приведёт к его гибели, когда малейшая ошибка чревата гибелью десятков человек. Сколько может вынести психика человека современную динамику и напряжённость боя?
Это только небольшая часть того, что можно поднять, роя в этом направлении.
Экзоскелет это... это всего лишь второй скелет )))
Вас послушать, так у нас с каменного века прогресса нету, так как физические возможности человека не изменились, а всякие там переходы - от дробящего оружия к режущему - от режущего к огнестрельному - это так фигня, вот физические данные человека это ОГОГО.Aleks написал(а):
Dire Straits
Активный участник
- Сообщения
- 1.643
- Адрес
- Москва
Значит у нас с Вами разные представления о будущем. :OK-)Aleks написал(а):
Ну вот же!Aleks написал(а):
Потенциал экзоскелета еще не раскрыт до конца. Экзоскелет в его нынешнем виде это то же самое,что самолет Братьев Райт для авиации.
Setrac написал(а):
Именно что огого. И даже Огогогого!!!
У вас есть экзосклеет который таскает за вас весь вес снаряги, но идете то вы сами, в гору вы лезете сами, вы движитесь, вы думаете, вы активно двигаетесь. Вы устаёте.
А бой всё идёт и идёт - враг то отступает, то атакует, гибнут ваши товарищи, да и просто лежить под обстрелом это малоприятно, и снова наступать.
Цитируя одного ветерана - на пятые сутки боя мне уже было пофиг - убило ли, ранило ли - главное что всё, отвоевался.
А если надо что бы солдат воевал не пять дней, а неделю, месяц, что бы его потом его моральное и психическое состояние позволяло ему продолжать выполнять боевые задачи.
Или тупо повышение эффективности полевой медицины за счёт наномедикаментов. регенерация и прочее прочее.
А экзоскелет... Это всего лишь одно из многих условий.
Добавлено спустя 9 минут 39 секунд:
Setrac написал(а):
Цена вот только другая. победы или поражения.
И сражения сейчас растянуты во времени.
В каком месте противоречие?Setrac написал(а):
Для того, чтобы поражать бронепехотинцев НЕ ИМЕЮЩИХ поддержки собственных БМП (то есть, бронепехотапехота -- истинная пехота, они ходят пешком, 45-мм пушки носят в руках и суррогатами техники не пользуются) вполне годится то вооружение, которое УЖЕ имеется например во взводе. 2А42, 2А72, 2А70, КОРД... БМП же призвана бороться не только с пехотой, но и с себе подобными вплоть до танков. Для этого у неё есть пушка и ПТУР. Так как себе подобные поражаться отнюдь не спешат, да и вообще не желают, то они наращивают бронезащиту всеми доступными способами ("Пума", "Намер"). При чём вне зависимости от наличия либо отсутствия брони у пехоты в десантном отсеке. Я скажу больше: бронезащита БМП растёт вне зависимости от наличия либо отсутствия там пехоты как таковой!А навстречу ему на "Курганце" (около 35 тонн) с 57-мм пушкой катит пехота обычная....Setrac написал(а):
При стратегическом -- это с Приморья в Белоруссию? Так в этом случае техника поедет на платформах, личный состав - в обычных вагонах. Бронированные экзоскелеты тоже поедут в вагонах, но уже в товарных. Или вы предлагаете, чтобы бронепехота от Владивостока до Минска перемещалась бегом?Setrac написал(а):
Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Именно! :good: :good: :aplodir: :aplodir:Aleks написал(а):
Экзоскелет -- это всего лишь ещё один костыль.
Уважаемый Aleks , глупость вы какую-то пишите, а навстречу вашему курганцу выедет т-90, на каждую броню можно найти средства поражения, что теперь, совсем защитой не пользоваться? Или вы хотите сказать что армия где пехота с экзоскелетами проиграет армии с простой пехотой, или экзоскелеты не позволяют пользоваться БТРами, или БМП?
Предупреждая ваши возражения скажу: значит сделают другую БМП с более широкими дверями и с большим местом внутри, или бойцы сверху на броне поедут.
Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Извените, не алекс, а андерман
Предупреждая ваши возражения скажу: значит сделают другую БМП с более широкими дверями и с большим местом внутри, или бойцы сверху на броне поедут.
Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Извените, не алекс, а андерман
Yurich13
Активный участник
- Сообщения
- 3.272
- Адрес
- г. Курск, Россия
Экзоскелеты (доведённые до ума, т. е. способные автономно функционировать длительное время) вполне могут занять свою нишу в войсках будущего. Расчёт ПТРК или крупнокалиберного пулемёта, например. Вариант, предложенный Artemus-ом, тяжёлый штурмовик. В тыловых и частях снабжения думаю также будет полезен. Но переодевать каждого пехотинца в такой чудо-костюм - да даже США разорится окончательно
Просто непонятна позиция людей, котрые отказываются от новой техники, даже не поняв что это такое, не испытав в действии.Yurich13 написал(а):Экзоскелеты (доведённые до ума, т. е. способные автономно функционировать длительное время) вполне могут занять свою нишу в войсках будущего. Расчёт ПТРК или крупнокалиберного пулемёта, например. Вариант, предложенный Artemus-ом, тяжёлый штурмовик. В тыловых и частях снабжения думаю также будет полезен. Но переодевать каждого пехотинца в такой чудо-костюм - да даже США разорится окончательно
Добавлено спустя 2 минуты:
Во ВМВ считалось что автоматическое оружие не обязательно для всех.
Setrac, я всё это к тому, что:
1.Бронепехотинца нужно сделать такой же привычной деталью пейзажа, как и пехотинец обыкновенный. То есть, бронекостюмы (минимум 6А класс защиты) со встроенной механизацией типа HULK должны быть У ВСЕХ. Сейчас мы сравниваем "а что будет если их 10, а тех 100?" или "а если он пешком, но с пушкой?". В таком сравнении бронепехотинец сравнительно редкая диковинка, на которую всегда можно выделить что-то крупнокалиберное. Стрелять по пехоте обычной исключительно из крупнокалиберных пулемётов -- экономически нецелесообразно, коль скоро стандартный пехотинец выводится из строя 5,45-мм пулей. Если ВСЕ будут забронированы по 6/6А классу, то встанет вопрос: а чем поражать-то? Пушек БМП на всех не хватит.
2.Бронепехотинец не должен действовать в одиночку/малой группой, прикидываясь невсебенной вундервафлей. Бронепехотинец должен передвигаться на БМП (естественно адаптированной под его габариты) и выполнять обычные обязанности пехотинца, с поправкой на наличие брони, естественно.
Вот как-то так примерно...
Экзоскелет, равно как и бронекостюм, равно как и их симбиоз -- не юберваффе. Это всего лишь очередной элемент экипировки. Его можно использовать умело, а можно по идиотски. Простой пример: из АК-74 можно сбить самолёт. Но мы же не говорим о том, что авиация бессмысленна там, где есть пехотинец с АК-74!
1.Бронепехотинца нужно сделать такой же привычной деталью пейзажа, как и пехотинец обыкновенный. То есть, бронекостюмы (минимум 6А класс защиты) со встроенной механизацией типа HULK должны быть У ВСЕХ. Сейчас мы сравниваем "а что будет если их 10, а тех 100?" или "а если он пешком, но с пушкой?". В таком сравнении бронепехотинец сравнительно редкая диковинка, на которую всегда можно выделить что-то крупнокалиберное. Стрелять по пехоте обычной исключительно из крупнокалиберных пулемётов -- экономически нецелесообразно, коль скоро стандартный пехотинец выводится из строя 5,45-мм пулей. Если ВСЕ будут забронированы по 6/6А классу, то встанет вопрос: а чем поражать-то? Пушек БМП на всех не хватит.
2.Бронепехотинец не должен действовать в одиночку/малой группой, прикидываясь невсебенной вундервафлей. Бронепехотинец должен передвигаться на БМП (естественно адаптированной под его габариты) и выполнять обычные обязанности пехотинца, с поправкой на наличие брони, естественно.
Вот как-то так примерно...
Это не отказ от новой техники. Это остужение горячих голов, увидевших новую игрушку и считающих что юберваффе -- вот оно, и всё, что было раньше (включая танки и авиацию) -- полный отстой и годится только на металлолом.Setrac написал(а):
Экзоскелет, равно как и бронекостюм, равно как и их симбиоз -- не юберваффе. Это всего лишь очередной элемент экипировки. Его можно использовать умело, а можно по идиотски. Простой пример: из АК-74 можно сбить самолёт. Но мы же не говорим о том, что авиация бессмысленна там, где есть пехотинец с АК-74!
Setrac
Камрад, пожалуйста внимательно почитай мои предыдущие посты где я расписывал свою точку зрения какие экзосклееты и бронекостюмы на их базе нам нужны.
Я рассматриваю экзоскелет лишь как элемент качественного усиления пехоты, который интегрирован в остальную структуру пехотных подразделений.
Ещё раз, в каком месте я отказывался?
Камрад, пожалуйста внимательно почитай мои предыдущие посты где я расписывал свою точку зрения какие экзосклееты и бронекостюмы на их базе нам нужны.
Я рассматриваю экзоскелет лишь как элемент качественного усиления пехоты, который интегрирован в остальную структуру пехотных подразделений.
Setrac написал(а):
Ещё раз, в каком месте я отказывался?
Правильно, ибо перерасход патронов при сомнительной эффективности - доведённый до ума промежуточный патрон появился только под конец войны, как и оружие под него.Setrac написал(а):