Солдат будущего. Ваше мнение.

[Artemus]

Подумайте какой боец лучше тот кто может бежать спринт в тяжёлой экипировке в течении 20 км и потом даже не вспотев приступить к бою.
Или обычный боец?

С чего вдруг "не вспотев"? Он вымотается точно также как если бы пробежал 20 км на легке. Т.е. в большинстве случаев будет полумёртв.

00 тыс грузовиков, переоборудованных для военных целей (у нас по видимому пропорции примерно такие-же). То есть основную нагрузку по тактической мобильности будут нести грузовики, и никакой поддержки от БМП у большинства пехотинцев не будет.

В случае тотальной мобилизации ни о каких БМП, БТР и уж тем более экзоскелетах речь идти не будет. Солдат будут вооружать техникой и стрелковкой времён 2МВ.

С какой стати вы приравниваете танк весом в 20-30 тонн с экзоскелетом весом 200-300 кг?

По цене и технической сложности они сопоставимы. С перевесом в сторону панцеркляйна.

 

[Setrac]

Вы сравниваете цену серийного танка с ценой опытного образца? Серийные экзоскелеты будут достаточно дешевые.
В остальном вы правы, боец будет уставать и в экзоскелете, поэтому грузовики все-же нужны. Грузовиков и автоматов калашникова думаю у нас хватит на всех, а так, сколько там на складах осталось несамоходной артиллерии? Википедия скромно говорит "некоторое количество на сегодняшний день.

 

[Artemus]

Серийные экзоскелеты будут достаточно дешевые.

Вы уже калькуляцию провели? С чего они будут дешёыми, если для их нормального функционирования нужна небольшая атомная электростанция?

Вы сравниваете цену серийного танка с ценой опытного образца?

Конструктивно серийный танк имеет огромное сходство с любой гусеничной техникой, следовательно наладить его производство смогут многие заводы(собственно так уже и было). А в экзоскелеты кто будет производить?

В остальном вы правы, боец будет уставать и в экзоскелете, поэтому грузовики все-же нужны

Грузовики будут нужны не только по этому. Бойцы же не будут жить внутри этих консервных банок? Значит возить их будут отдельно! А солдатам нужна бронезащита при перевозке, а то вдруг обстрел? Вот вам уже и необходимость БТР. Далее, ваши солдаты будут бежать по полю со скоростью 15 км/ч под обстрелом, или предпочтут проскочить расстояние до рубежа спешивания под защитой брони? И там уже использовать преимущества своей экзоброни? Вот Вам и необходимость БМП.

 

[Setrac]

Серийные экзоскелеты будут достаточно дешевые.

Вы уже калькуляцию провели? С чего они будут дешёыми, если для их нормального функционирования нужна небольшая атомная электростанция?

Вы сравниваете цену серийного танка с ценой опытного образца?

Конструктивно серийный танк имеет огромное сходство с любой гусеничной техникой, следовательно наладить его производство смогут многие заводы(собственно так уже и было). А в экзоскелеты кто будет производить?

В остальном вы правы, боец будет уставать и в экзоскелете, поэтому грузовики все-же нужны

Грузовики будут нужны не только по этому. Бойцы же не будут жить внутри этих консервных банок? Значит возить их будут отдельно! А солдатам нужна бронезащита при перевозке, а то вдруг обстрел? Вот вам уже и необходимость БТР. Далее, ваши солдаты будут бежать по полю со скоростью 15 км/ч под обстрелом, или предпочтут проскочить расстояние до рубежа спешивания под защитой брони? И там уже использовать преимущества своей экзоброни? Вот Вам и необходимость БМП.

Посмотрите на компьютеры, сколько они стоили 30 лет назад и сколько сейчас?
Это сто лет назад бронетехника была конструктивна близка к гражданской технике, сейчас - ничего общего, только общие принципы.
Не консервные банки нужны пехоте, не механизированные скафандры, экзоскелеты - просто более сложное обмундирование с элементами усиления основных мышц, используемых при ходьбе.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Атомная электростанция и скорость 15 км в час - это ваши фантазии, я могу сказать пальчиковые батарейки и 150 км в час - это будут мои фантазии.

Добавлено спустя 18 минут 15 секунд:

Какая вам калькуляция нужна?
Какие суставы надо усилить известно - голеностоп, коленный, тазобедренный.
Выбор привода - электрический, гидравлический, пневматический.
Выбираем привод нужной мощности.
Систему обратной связи необходимо разрабатывать (она существует, но нужно подгонять по мощности, конструкции крепления).
Источник энергии - двигатель внутреннего сгорания. Имея дело с экскаваторами типа петушок знаю на личном опыте, экскаватор весом около 5 тонн свободно поднимает себя на гидравлике имея двигатель мощность в 80 л с. Таким образом для экзоскелета весом в 150 кг достаточно будет 3 л с.
Все это приблизительно, но вполне реализуемо.
Да, несущая конструкция - если не будем использовать специальное бронирование, то это будет именно экзоСКЕЛЕТ, если специальное (собственное) бронирование будет - то оно и будет служить несущей конструкцией.

Добавлено спустя 34 минуты 22 секунды:

Кстати, на начальном этапе ВОЗМОЖНО удасться обойтись без источника энергии, простейший энерго-аккумулятор (пружинный или пневматический), когда надо принять вес тела (при ходьбе) запасает энергию, при толкании - отдает.

 

[MRJING]

Setrac
15 тысяч БМП и БТР разве не достаточно для любого не ядерного конфликта?
Это же как минимум активная 150 тысячная пехотная группировка.
Artemus

С чего вдруг "не вспотев"? Он вымотается точно также как если бы пробежал 20 км на легке. Т.е. в большинстве случаев будет полумёртв.

Это только если ему придется самому ноги переставлять, а не расслабится и просто корректировать курс.
В конце концов бегающие роботы уже есть и не вижу проблему вести программу в экзоскилет.

 

[Setrac]

Setrac
15 тысяч БМП и БТР разве не достаточно для любого не ядерного конфликта?
Это же как минимум активная 150 тысячная пехотная группировка.
Artemus

С чего вдруг "не вспотев"? Он вымотается точно также как если бы пробежал 20 км на легке. Т.е. в большинстве случаев будет полумёртв.

Это только если ему придется самому ноги переставлять, а не расслабится и просто корректировать курс.
В конце концов бегающие роботы уже есть и не вижу проблему вести программу в экзоскилет.

Для ограниченного конфликта - достаточно, но надо понимать, 15 тыс БМП - это все что у нас есть, в том числе БМП-1 и БМП-2 (приблизительно, лень щас искать точные цифры), и их все не пошлют на одну локальную войну, так что пропорции сохранятся, независимо от масштаба конфликта.

 

[MRJING]

Setrac
Не хилая это локальная война, где более 150 тысяч солдат ведут одновременное наступление по линии фронта.

 

[Setrac]

Setrac
Не хилая это локальная война, где более 150 тысяч солдат ведут одновременное наступление по линии фронта.

Это у вас ведут наступление одновременно, а у меня количество БМП пропорционально общей численности войск.

 

[Aleks]

Не хилая это локальная война, где более 150 тысяч солдат ведут одновременное наступление по линии фронта.

Въетнамо-Китайские разборки.

Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:

Кстати как раз местность для такого вида вооружения как скелет.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Смоделируем применение в 70-х обеими сторонами экзоскелетов (да это рояль, но попробуем).

 

[Artemus]

Это только если ему придется самому ноги переставлять, а не расслабится и просто корректировать курс.

Тогда это уже будет не экзоскелет, а шагающий робот.

Атомная электростанция и скорость 15 км в час - это ваши фантазии, я могу сказать пальчиковые батарейки и 150 км в час - это будут мои фантазии.

Мои фантазии основаны на реальности, а ваши на детском воображении. ЕМНИП Человеческие конечности оторвутся от сустава на скорости 60 км/ч. А на счёт пальчиковых батареек, хорошо бы конечно, вот только в данный момент на самых крутых акумах автономность HULK 4 часа.

Посмотрите на компьютеры, сколько они стоили 30 лет назад и сколько сейчас?

Посмотрите сколько стоило снаряжение солдата тогда и сейчас.

Источник энергии - двигатель внутреннего сгорания. Имея дело с экскаваторами типа петушок знаю на личном опыте, экскаватор весом около 5 тонн свободно поднимает себя на гидравлике имея двигатель мощность в 80 л с. Таким образом для экзоскелета весом в 150 кг достаточно будет 3 л с.

Какая к чёрту гидравлика? Там везде электроприводы.

 

[MRJING]

Setrac
А зафиг тыловым частям БМП и БТР? Зафиг вторым и третьим рядам БМП и БТР, а зафиг мед частям БМП и БТР?
Для них вполне подходят джипы,грузовики и тд.
Aleks
Ну да как я НОАК с их рашем мяса мог забыть.
Artemus

Тогда это уже будет не экзоскелет, а шагающий робот.

Почему? В современных машинах есть круиз контроль ,авто торможение, системы для избегания столкновений,автоматическая парковка. Но при этом они роботами не являются.

Мои фантазии основаны на реальности, а ваши на детском воображении. ЕМНИП Человеческие конечности оторвутся от сустава на скорости 60 км/ч. А на счёт пальчиковых батареек, хорошо бы конечно, вот только в данный момент на самых крутых акумах автономность HULK 4 часа.

http://gizmod.ru/2010/01/26/ekzoskelet_34podsadjat34_na_toplivnye_jachejki/
Ну США замахнулись уже на 72 часа автономной работы с помощью топливных ячеек.

 

[Artemus]

Почему? В современных машинах есть круиз контроль ,авто торможение, системы для избегания столкновений,автоматическая парковка. Но при этом они роботами не являются.

Вообще-то уже считаются. Конечно не полноценными. Но я о другом. Если экзоскелет будет двигать ногами за человека, последнему это вряд ли будет удобно. Значит ноги робота не должны иметь связи с ногами человека.

Ну США замахнулись уже на 72 часа автономной работы с помощью топливных ячеек.

Когда будет, тогда и будет повод для разговора.

 

[Ярослав С.]

Ярослав С.
А почему ко всему этому не добавить немного старых добрых железяк с помощью которых боец сможет не напрягаясь поднимать 100 кг? Подумайте какой боец лучше тот кто может бежать спринт в тяжёлой экипировке в течении 20 км и потом даже не вспотев приступить к бою. Или обычный боец?

Лучше из них тот, кто служит по уставу, у кого выше морально-волевые и профессиональные качества.
Если эти экзоскелеты нахаляву достанутся - никто не против, может и будем использовать. Но вообще, при закупках имущества, оно проходит по той или иной службе, и в каждом из случаев соответствующему ответственному необходимо написать обоснование закупок.
К примеру, ежели Вы предлагаете купить десяток экзоскелетов начмеду, что бы тот их в модном санатории использовал, единственный, на настоящий момент возможный вариант - это одно (инвалидная коляска намного дешевле, но экзоскелет стильно выглядит), если начальнику инженерной службы "костюм сапёра высокой степени защиты с усилителями движения" - это немного другое. Если РХБЗшнику предложите ОЗК-СЭ - это совсем третье. Как я понял, Вы предлагаете его как транстпорное средство, т.е. приходите к зампотеху. Транспортное средство может быть как бронированным, так и небронированным. Небронированная техника не является техникой поля боя, предусматривает рубеж спешивания (или как он там для экзоскелетов). Бронированная - оценивается по тем же параметрам что и другая бронетехника (которой панцеркляйны сливают по большинству параметров).
Что же касается небронированных, то зампотеху нужно закрепить за каждым экзоскелетом водителя, заправка, путёвки, обслуживание, ремонт (соответствующие службы для этого).
И что в результате? В результате получаем какой-то недоавтомобиль на одного человека.
Ладненько, предположим Вы заинтересовали товарища Чубайса своими экзоскелетами и он предлагает Вам 50% финансирование из фонда Сколково. Теперь Вам осталось доказать, что изделия на базе Вашего экзоскелета не более чем в два раза дороже выполняющие аналогичные функции уже существующие образцы техники.

 

[Setrac]

Это только если ему придется самому ноги переставлять, а не расслабится и просто корректировать курс.

Тогда это уже будет не экзоскелет, а шагающий робот.

Атомная электростанция и скорость 15 км в час - это ваши фантазии, я могу сказать пальчиковые батарейки и 150 км в час - это будут мои фантазии.

Мои фантазии основаны на реальности, а ваши на детском воображении. ЕМНИП Человеческие конечности оторвутся от сустава на скорости 60 км/ч. А на счёт пальчиковых батареек, хорошо бы конечно, вот только в данный момент на самых крутых акумах автономность HULK 4 часа.

Посмотрите на компьютеры, сколько они стоили 30 лет назад и сколько сейчас?

Посмотрите сколько стоило снаряжение солдата тогда и сейчас.

Источник энергии - двигатель внутреннего сгорания. Имея дело с экскаваторами типа петушок знаю на личном опыте, экскаватор весом около 5 тонн свободно поднимает себя на гидравлике имея двигатель мощность в 80 л с. Таким образом для экзоскелета весом в 150 кг достаточно будет 3 л с.

Какая к чёрту гидравлика? Там везде электроприводы.

А на 30 км в час оторвутся ноги? А на 40?
Значит для вас реальность - карманная электростанция?
Какой электропривод? Каждый производитель будет сам выбирать какой привод выбрать, и на данный момент электропривод - не лучший выбор, гидравлика и пневматика выдает намного больше усилия на единицу веса конструкции

 

[Yurich13]

Конечно, нет. Я говорю о том, что бронированный боец в экзоскелете ничем особым не лучше (а по ряду показателей - хуже) бойца в танкетке. А от концепции "каждому бойцу - по танку" отказались почти сто лет назад по вполне рациональным причинам.

Колёсный или гусеничный транспортник в подавляющем большинстве случаев эффективнее шагохода. А большой транспортник экономичнее маленьких. Т.е. на литр затраченного топлива БТР доставит куда больше груза чем экзоскелет.

Мы с Вами сравниваем разные вещи. Танкетка - бронетехника и экипаж её будет минимум 2 человека(механик-водитель+командир-наводчик), а бронекостюм-экзоскелет - средство индивидуальной бронезащиты+повышение физических возможностей человека(повышенная грузоподьёмность и т. д.) Ни в коем случае не оспариваю мнение о

Для увеличения физических возможностей бойца необходимы в первую очередь правильная ФП, питание, медикаментозная коррекция (в случае необходимости), проф отбор, допризывная подготовка.

, я полностью его поддерживаю.

 

[Aleks]

Aleks

Ну да как я НОАК с их рашем мяса мог забыть.

Хе, это помоему АСВ мясом воевала - кетайцы-то как раз воевали грамотно - обход очагов сопротивления, манёвр артиллерией, окружения и обхваты. А вьетнамцы себя как-то бледно показали, несмотря на то, что именуются победителями янки. Ну да, часть армии в Камбодже, но как разведка могла прошляпить...

Кхм... Тогда Ирано-Иракская войнушка. Хотя там обе стороны блекло смотрятся.

Ну ещё индо-китайские и индо-пакистанские.

 

[Ярослав С.]

Мы с Вами сравниваем разные вещи. Танкетка - бронетехника и экипаж её будет минимум 2 человека(механик-водитель+командир-наводчик),

Были танкетки и с одним членом экипажа, например Т-17.

а бронекостюм-экзоскелет - средство индивидуальной бронезащиты+повышение физических возможностей человека(повышенная грузоподьёмность и т. д.)

Т.е. Вы попытаетесь впарить ваши панцеркляйны на баланс начальников инженерной службы и начфиза? Они вполне обоснованно откажутся.

 

[Yurich13]

Были танкетки и с одним членом экипажа, например Т-17.

И какова была их эффективность? Даже при современном развитии СУО, одному человеку будет очень тяжело одновременно управлять танкеткой, обнаруживать и выбирать цели, стрелять. А если вспомнить про техобслуживание, то бойцу будет совсем грустно.

Т.е. Вы попытаетесь впарить ваши панцеркляйны на баланс начальников инженерной службы и начфиза? Они вполне обоснованно откажутся.

Я никому ничего не пытаюсь впарить :? Я лишь рассуждаю о перспективах данного вида вооружения для солдат будущего. Тема тут такая. Если экзоскелеты, в том или ином виде будут приняты на вооружение и развёрнуто соответствующее производство, то вопрос на чей баланс ставить также будет решён.[/quote]

 

[Supremum]

А на 30 км в час оторвутся ноги? А на 40?
Значит для вас реальность - карманная электростанция?
Какой электропривод? Каждый производитель будет сам выбирать какой привод выбрать, и на данный момент электропривод - не лучший выбор, гидравлика и пневматика выдает намного больше усилия на единицу веса конструкции

Пневматика и гидравлика не подходят, время реакции не то. В экскаваторе это не важно. Сейчас у экзоскелета две основных проблемы - время реакции и энегопотребление. ИМХО если в скором будущем появятся боевые экзоскелеты, то ещё очень долго они буду применятся исключительно элитными подразделениями. Ну теми самыми, которые должны "стрелять как ковбой и бегать как его лошадь".

 

[Setrac]

А на 30 км в час оторвутся ноги? А на 40?
Значит для вас реальность - карманная электростанция?
Какой электропривод? Каждый производитель будет сам выбирать какой привод выбрать, и на данный момент электропривод - не лучший выбор, гидравлика и пневматика выдает намного больше усилия на единицу веса конструкции

Пневматика и гидравлика не подходят, время реакции не то. В экскаваторе это не важно. Сейчас у экзоскелета две основных проблемы - время реакции и энегопотребление. ИМХО если в скором будущем появятся боевые экзоскелеты, то ещё очень долго они буду применятся исключительно элитными подразделениями. Ну теми самыми, которые должны "стрелять как ковбой и бегать как его лошадь".

Кто б сомневался, у гидроцилиндра с усилием в несколько тонн время реакции не то, а вот у гидроусилителя руля в автомобиле время реакции очень даже подходящее. Чем меньше механизм, тем меньше время реакции. Сначала не всем достанется данный гаджет, это очевидно.