Состояние крейсеров проекта 1144

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Вы упускаете что этот УДК будет АТОМНЫЙ (а уже экономия на ПТУ и ППУ - это очень весомо)
Так не будет оно УДК ни разу. Это будет просто недоавианосец с минимальной авиагруппой.

у 1144 реально УНИКАЛЬНЫЙ корпус
Вот и нефиг этот уникальный корпус подобной похабенью поганить. Лучше уж просто коробку тысяч на пятнадцать тонн собрать под пятнадцать-шестнадцать вертолётов да таскать в ордере. Это будет проще, чем проектировать и строить полноценный авианосец.
 

mina030

Активный участник
Сообщения
301
Адрес
СССР
по 1144 (АВ) - его нужно было начинать СРАЗУ после "Викры" (в смысле делать, а проект раньше)
и это была вполне реальная возможность получить пусть "малый" но вполне рабочий АВ
 

mina030

Активный участник
Сообщения
301
Адрес
СССР
Это будет просто недоавианосец с минимальной авиагруппой.
даже такой вариант был для ВМФ "манной небесной"
да "Нимиц" лучше ... но - "по одежке протягивай ножки"
Вот и нефиг этот уникальный корпус подобной похабенью поганить. Лучше уж просто коробку тысяч на пятнадцать тонн собрать под пятнадцать-шестнадцать вертолётов да таскать в ордере. .
коробка 15 тыс - это не 25 тыс тонн МОРЕХОДНОСТИ, причем с возможностью доставки этой авиагруппы с скоростью узлов 28 в любую точку Мирового океана
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
НОРМАТИВНАЯ БАЗА его разработки
Флотские документы с 80-х не особо поменялись(по духу)? И если я читаю Чернова/ Романова по 278-й, то вся эта дрянь мало того, что не исправлена, так стала в чем-то ещё хуже?
 

mina030

Активный участник
Сообщения
301
Адрес
СССР
Флотские документы с 80-х не особо поменялись(по духу)? И если я читаю Чернова/ Романова по 278-й, то вся эта дрянь мало того, что не исправлена, так стала в чем-то ещё хуже?
А теперь самое главное: в полном объеме всех руководящих документов ВМФ все требования руководящих документов по боевой подготовке невозможно выполнить физически. И этот «ком» того, что личный состав «обязан», но на что физически нет времени (даже если «все 24 часа» заниматься боевой подготовкой) растет год от года. Когда-то, спасением была система приоритетов («главное, что бы было сделано то, что обязательно должно быть сделано, и не сделано то, что категорически делать нельзя (как бы ни «давили»)). Если эта здоровая система приоритетов сломана (а это в большинстве случаев сегодня именно так!) то экипажи превращаются кораблей в заложников ситуации, успевая отрабатывать только «последние вводные».
Фактически сегодня сложилась ситуация, когда «случись что», уголовное дело, по «формальным основаниям», можно возбудить на любого командира корабля ВМФ, «состав» уже есть на каждого!
Указанная проблема – «мина замедленного действия» под флотом. Вместо отработки действительно важных вопросов для боя и подготовки по борьбе за живучесть (БЗЖ) вынужден большей частью рефлексивно отрабатывать «очередные вводные», устранять «очередные замечания» «очередных проверяющих» (значительной частью пустого, формального, содержания). Дошло до того что, порой на кораблях к проверкам готовятся несколько комплектов суточных планов по которым якобы «отрабатывались мероприятия» (главное при этом, — не перепутать каким проверяющим какие суточные планы показывать).
Вранье и фальсификации стали неотъемлемой составной частью жизни флота.
Эту проблему нужно решать, нужно пересматривать руководящие документы, сводить их в систему, но это очень сложная и кропотливая работа, которая не только не отменяет но и подчеркивает необходимость разработки и внедрения «системы приоритетов», причем именно «приоритетов боя»!, и здесь опыт старшего поколения офицеров флота является, безусловно, востребованным.
Возвращаюсь к книге Чернова. Вопрос в том, что мало выделить «штатное время» для отработки задач. Если «опытный» старшина команды трюмных своими руками открывает забортное отверстие, фактически топит лодку (как это было на «Комсомольце»), это говорит не столько о «недостатке времени на подготовку» сколько о системных проблемах ВМФ подготовки по борьбе за живучесть (БЗЖ).

https://topwar.ru/156337-kuda-bezhit-admiral-evmenov.html
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
коробка 15 тыс - это не 25 тыс тонн МОРЕХОДНОСТИ, причем с возможностью доставки этой авиагруппы с скоростью узлов 28 в любую точку Мирового океана
Шикарно, ага. Доставили. Дальше - что? Авиагруппа на Кузнецове порядка тридцати самолётов, тут будет примерно вдвое меньше. Сопроводить эту группу чем? АУГ - это четыре-пять эсминцев и крейсеров на авик плюс подлодка. Ок, ПЛАРК у нас наличествуют, правда, ни о какой противолодочной обороне, ради которой её туда включают, на скорости под тридцать узлов и речи нет. Чем мы можем обеспечить ПВО и ПЛО для нашего авика? Допустим, задействуем под это дело пару 1164, Москву и Варяг. Так у них подобных бешеных скачек не предвидится, они нормально хорошо если под двадцать узлов ходят, если машины не рвать. Да и в общем-то большинство наших кораблей такие же. То есть скорость приходится безжалостно резать по самой медленной кляче в караване. Единственный вариант, если хотим сохранить заявленную скорость ордера - брать в пару к авику-Нахимову крейсер Пётр Великий. Но ордер из двух кораблей - так себе получается. Это первое.
Второе - какие такие задачи "в любой точке мирового океана" будут решать полтора десятка самолётов? Нет, в качестве варианта "гонять папуасов" оно смотрится вполне себе неплохо, только вот мы вроде не с папуасами воевать планируем. А по меркам серьёзного конфликта это просто ни о чём.
Ну и третье - кто нам вообще в случае серьёзного конфликта даст выйти в эту любую точку? Нас давно и прочно обложили со всех сторон, так что воевать наш флот будет именно там, максимум в паре тысяч км от наших тервод, а то и поближе. Если же война застанет эту парочку где-нибудь в Атлантике, то её местоположение будет известно благодаря спутникам (ну может какое-то время удастся под погодой отсидеться, но вряд ли долго), а от Посейдона с Гарпунами убежать всё равно не выйдет - учитывая, что базироваться они могут хоть на Англию, хоть на Исландию, хоть на США. При этом своей куцей авиагруппой такой авик никому всерьёз угрожать не сможет - ну в самом деле, что он сделает типичной АУГ, у которой 90 самолётов и кораблей в несколько раз больше?
 

mina030

Активный участник
Сообщения
301
Адрес
СССР
Авиагруппа на Кузнецове порядка тридцати самолётов, тут будет примерно вдвое меньше. Сопроводить эту группу чем? АУГ - это четыре-пять эсминцев и крейсеров на авик плюс подлодка. Ок, ПЛАРК у нас наличествуют, правда, ни о какой противолодочной обороне, ради которой её туда включают, на скорости под тридцать узлов и речи нет. Чем мы можем обеспечить ПВО и ПЛО для нашего авика?
а тут даже думать нечего -
Легкий АВ + ТАРКР (оба атомные)
+ несколько многоцелевых атомных ПЛ (в т.ч. 949А с "барабаном" "Калибров")
- АТОМНОЕ СКОРОСТНОЕ ОПЕРАТИВНОЕ СОЕДИНЕНИЕ
 

mina030

Активный участник
Сообщения
301
Адрес
СССР
Второе - какие такие задачи "в любой точке мирового океана" будут решать полтора десятка самолётов? Нет, в качестве варианта "гонять папуасов" оно смотрится вполне себе неплохо, только вот мы вроде не с папуасами воевать планируем. А по меркам серьёзного конфликта это просто ни о чём.
нам и во времена СССР не грозило оспаривать Атлантику у ОВМС США и НАТО
в океанской зоне - только задачи "уровня Могадишо/Сомали конца 70х"
а вот возникнуть они вполне могут
+ такое скоростное атомное соединение будет крайне полезно и в БЛИЖНЕЙ ЗОНЕ
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
а тут даже думать нечего -
Легкий АВ + ТАРКР (оба атомные)
+ несколько многоцелевых атомных ПЛ (в т.ч. 949А с "барабаном" "Калибров")
То есть как раз ровно то, что я написал.

нам и во времена СССР не грозило оспаривать Атлантику у ОВМС США и НАТО
Во времена СССР мы делали ставку на плотный контроль за противником с помощью оперативных эскадр. Сидеть на хвосте у АУГ в мирное время. Сейчас нам тупо кораблей на подобные фокусы не хватает.

+ такое скоростное атомное соединение будет крайне полезно и в БЛИЖНЕЙ ЗОНЕ
Оно ещё более полезно будет в виде двух крейсеров. Ибо куцее авиакрыло на 15 самолётов никаких ударных задач всё равно решить не может, да и задача ПВО для них тоже непосильна - ведь действовать им придётся против кратно превосходящих сил, базирующихся как на аэродромы, так и на полноценные авики. Тут вдвое более крупная авиагруппа Кузнецова-то смотрится весьма бледно без поддержки наших самолётов наземного базирования. Более-менее вменяемо оно сможет решать задачи ПЛО - но превратить тяжёлый атомный ракетный крейсер в скоростной сторожевик по выполняемым задачам - это так себе идея на мой взгляд.

Отдавать по сути самые совершенные надводные корабли под задачи колониальных войнушек - это тоже так себе вложение ресурсов. Под это дело придумали такую вещь, как УДК, и он с ней справится куда как лучше - вертолёты в таких операциях всё равно более востребованы, а в придачу к солидному вертолётному парку (СВВП не рассматриваем ввиду отсутствия оных) там ещё и толпа морпехов с бронетехникой отирается. Это всяко куда более адекватный вариант для подобных задач, чем быстро развернуть авиакрыло - и потом сидеть и сосать лапу без возможности хотя бы роту морской пехоты нормально реализовать.
 

Иванов

Активный участник
Сообщения
331
Адрес
Россия,Льгов
То есть как раз ровно то, что я написал.


Во времена СССР мы делали ставку на плотный контроль за противником с помощью оперативных эскадр. Сидеть на хвосте у АУГ в мирное время. Сейчас нам тупо кораблей на подобные фокусы не хватает.


Оно ещё более полезно будет в виде двух крейсеров. Ибо куцее авиакрыло на 15 самолётов никаких ударных задач всё равно решить не может, да и задача ПВО для них тоже непосильна - ведь действовать им придётся против кратно превосходящих сил, базирующихся как на аэродромы, так и на полноценные авики. Тут вдвое более крупная авиагруппа Кузнецова-то смотрится весьма бледно без поддержки наших самолётов наземного базирования. Более-менее вменяемо оно сможет решать задачи ПЛО - но превратить тяжёлый атомный ракетный крейсер в скоростной сторожевик по выполняемым задачам - это так себе идея на мой взгляд.

Отдавать по сути самые совершенные надводные корабли под задачи колониальных войнушек - это тоже так себе вложение ресурсов. Под это дело придумали такую вещь, как УДК, и он с ней справится куда как лучше - вертолёты в таких операциях всё равно более востребованы, а в придачу к солидному вертолётному парку (СВВП не рассматриваем ввиду отсутствия оных) там ещё и толпа морпехов с бронетехникой отирается. Это всяко куда более адекватный вариант для подобных задач, чем быстро развернуть авиакрыло - и потом сидеть и сосать лапу без возможности хотя бы роту морской пехоты нормально реализовать.
А разве наши авики, или их предполагаемые переделки не имеют систем пво? Тот же Кузя имеет еще и пкр.Что лучше чем ноль ПКР на Нимице.
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
А разве наши авики, или их предполагаемые переделки не имеют систем пво? Тот же Кузя имеет еще и пкр.Что лучше чем ноль ПКР на Нимице.
У нас концепции разные У них - ПВО/ПРО на надводном эскорте, ПЛО на АПЛ, ударка и ДРЛО на аве. У нас, если кратко описывать мытарства с проектированием кораблей ПЛО/ударных и перепетиями судьбы палубной авиации в принципе - ПЛО на 1155/АПЛ, ударка на 956, зонтик ПВО - в смысле авиагруппа + тяжелые ПКР на ТАВКРЕ (у него ПВО ближнего радиуса). Ну и звезда смерти - 1144.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
А разве наши авики, или их предполагаемые переделки не имеют систем пво?
Мы обсуждаем некий гипотетический авик на базе 1144 Нахимов. Он и так вдвое меньше Кузнецова по водоизмещению, если на нём ещё и ПВО нормальную сохранить (которая там прямо перед надстройкой вообще-то) - то нести он даже не 15 самолётов будет, а ещё меньше.
 

Иванов

Активный участник
Сообщения
331
Адрес
Россия,Льгов
Мы обсуждаем некий гипотетический авик на базе 1144 Нахимов. Он и так вдвое меньше Кузнецова по водоизмещению, если на нём ещё и ПВО нормальную сохранить (которая там прямо перед надстройкой вообще-то) - то нести он даже не 15 самолётов будет, а ещё меньше.
Отсюда вывод. Нахимов в том виде, в каком он делается-выгоднее.
 

Kotus

Активный участник
Сообщения
9.971
Адрес
г. Волжский
Отсюда вывод. Нахимов в том виде, в каком он делается-выгоднее.
Но Максим прав в том смысле, насытить его вооружением (сейчас, при модернизации) можно было и посильнее. Резервы конструкции есть.
 

mina030

Активный участник
Сообщения
301
Адрес
СССР
Нахимов в том виде, в каком он делается-выгоднее.
ЕЩЕ РАЗ -
хоцца "много-много" ударных ракет - есть отличная платформа - 949А - на нее и пихать
к сожалению самолеты и вертолеты на 949А не запихать - для этого нужен БОЛЬШОЙ НАДВОДНЫЙ КОРАБЛЬ (которых у нас "почти нет")
какие бы ЗРК не стояли на "Нахимове", без "зонтика сверху" его вынос - это тупо вопрос наряда сил
ЗЫ то что сейчас с ним делают - это "пилят" его в большой, красивый "ДИЧЬ"
который при случае (БД) противник не упустит
 
Сверху