Состояние крейсеров проекта 1144
- Автор темы Sergei
- Дата начала
Kotus
Активный участник
- Сообщения
- 9.971
- Адрес
- г. Волжский
Тогда уж не что, а кто.?
Kotus
Активный участник
- Сообщения
- 9.971
- Адрес
- г. Волжский
Да, но только не забывайте что 1123 несли вертушки почти вдвое легче, чем КА-27, и вдвое легче чем 101. И то, были проблемы с перегрузом, мореходностью и обитаемостью. Собственно, это и вызвало разработку 1123.3 и 1143.
"Опыт эксплуатации крейсеров проекта 1123 показал, что даже 14-ти вертолётов Ка-25 недостаточно для выполнения поставленных боевых задач[33]. Кроме того, вызывали критику мореходные качества кораблей, уровень обитаемости экипажа. Для решения этих проблем Невским ПКБ был в 1966 году подготовлен предэскизный проект 1123М. Новый корабль должен был стать значительно длиннее, водоизмещение возрастало до 18 000 — 20 000 тонн, но при этом обеспечивалось базирование 21 вертолёта, а полётная палуба имела шесть взлётных позиций."
А для японцев Хьюги - первый шаг. Вот Идзумо уже интересней будет, в рамках оптимума малого ава - 8 СВВП + вертушки. Но СВВП у нас нет, и пиление его в наших реалиях рискует затянуться лет на 20.
Последнее редактирование:
это проблемы неудачного корпуса 1123
это проблемы не столько вертолета (и их числа) сколько его КОМПЛЕКСА (ППС)
ставьте "аналог HELRAS" , современные НЧ РГАБ. ППС и будет вам счастье ...
Дальнобойные ПКР - это про ТАРКР, но не про авик на его базе.
Фигурально выражаясь, вы пытаетесь от снаряда прикрыться тазиком - "ну хоть чем-то!". Стоило ли огород городить? По факту единственное, что там реально нужно от авиации - это РЛС повыше поднять, чем надстройки крейсера.
Для этих целей есть ДРЛО, в том числе собственных вертолётов, спутниковое слежение, позволяющее заметить противника и предупредить крейсер, есть комплексы ПВО ближней зоны, которые как раз и нужны для самообороны корабля от ракетных ударов - и, наконец, есть корабли ордера, ТАРКР не "один в еврейской армии".
Ну разумеется - и что? Ставить не надо? Или я предлагал противолодочные вертолёты выкинуть? Да нет вроде, я за то, чтоб ещё парочку добавить. Или корабли ордера опять куда-то испарились? Или сонары и бомбомёты, чтоб обнаружить и расстрелять торпеду, куда-то исчезают? Задача самого корабля - прежде всего вовремя обнаружить торпеды и парировать их.
Это да, но я скорее на их размер ориентируюсь - а они так длиннее где-то на треть. В общем, как я ранее и сказал - я не стоял у чертёжной доски, это просто умозрительная прикидка.
Ну вот на мой взгляд и потребны 18-20 машин для такого корабля.
Учтите, однако, что на 1123М никуда не делись артиллерия и крупный комплекс ПВО, которые я предлагаю просто выкинуть, полагаясь на зонтик ПВО лидера ордера и кораблей прикрытия. Да, такой корабль теряет ценность в одиночку, зато становится средством качественного усиления КУГ, а построить его окажется проще, да и мореходность обеспечить.
Я в курсе про Идзумо. Но во-первых - как Вы сами отметили, Як-141 у нас благополучно пролюбили, новых наработок СВВП нет и не предвидится. При этом даже в варианте с чисто вертолётной авиагруппой на 25-27 машин он был бы очень интересен, но это весьма и весьма крупный корабль. Я не уверен, что мы потянем строительство сколько-нибудь вменяемой серии - учитывая, что мы ещё и на пару УДК замахиваемся. Потому предлагаю минимальный паллиатив.
Выглядит, конечно, интересно, но во-первых - как фрегат коррелирует с вертолётоносцем?
Во-вторых - я не понял, что такое Штиль-М, и почему он выглядит, как ещё один Палаш?
В-третьих - зачем одновременно наклонные и вертикальные ПУ для ПКР в данном случае? Я бы лучше больше места под Штиль отвёл, чтоб боезапас увеличить.
В-четвёртых - ангар сдвижной? Иначе не пойму, как туда получится два вертолёта запихать.
Катера, так понимаю, на схеме условно не показаны?
И вообще. У нас помимо Нахимова и Петра ещё парочка ТАРКР готовится то ли к модернизации, то ли к списанию. Если так зудит заиметь "уникальный корпус", почему б не издеваться над ними? Киров и Ушаков имеют более старый набор оборудования, который всё равно в большей степени выбрасывать.
алексей с сахалина
Активный участник
- Сообщения
- 17.951
- Адрес
- Россия
Можно сразу вместе с кораблём. По документам пройдёт, как какой-нибудь Марат.привезу под ваши документы F-35b , правый руль , производство Япония , минимальный пробег.
Kotus
Активный участник
- Сообщения
- 9.971
- Адрес
- г. Волжский
Согласен, но я подраземевал больше габариты техники той и современной для иллюстрации изменения зааисимости водоизмещения-вместимости АГ.
На иголки они готовятся.
https://sudostroenie.info/mobver/novosti/26564.html
В отличие от брттанского вертолета ДРЛО, нашему все портит антенна с разворачиваемым полотном, из-за которой время полета то 2,5 часа, но скорость барражирования смешная - 100 км/ч
http://roe.ru/catalog/vozdushno-kosmicheskie-sily/vertolety/ka-31/
"При переводе антенны в рабочее положение она отклоняется вниз на 90 градусов, при этом стойки шасси вертолета слегка поднимаются вверх, для того чтобы шасси не мешало работе РЛС в режиме вращения. РЛС с ФАР весит 200 кг, площадь антенны составляет 6 кв. метров, а ее длина 5,75 метров. Антенна в состоянии обеспечить обнаружение и последующее сопровождение до 20 целей. Цели класса «истребитель» обнаруживаются на удалении в 100-150 км, а надводные цели класса «корабль» обнаруживаются на удалении в 250-285 км." А-50 же не всегда будет рядом.
Он имел ввиду не боеприпасы Пакета, а пусковую - перезаряд только в базе, пороховой старт и как следстви дополнительные подкрепления палубы под него (в особенности для малых кораблей) А РБУ нынче уже не считается эффективным.
Вы об одном и том же, но на разных языках) Или новодел с головомойкой, или перепил с головомойкой)
Добавим ордер?
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
А они есть в природе?
Не быстрее корабля, а нам от вертолёта нужно прежде всего наведение ПВО себе обеспечить. Поднявшись на несколько сотен метров, он уже в разы увеличит дальность обнаружения низколетящей авиации противника, по которой сможет отработать ЗРК большого радиуса.
Про них уже столько раз планы меняли, что чёрт их знает. Ещё недавно планировалось две Акулы из трёх распилить, а тут хоп! - и их тоже на модернизацию отправляют.
Но в случае новодела мы не теряем один из самых совершенных своих надводных кораблей.
Kotus
Активный участник
- Сообщения
- 9.971
- Адрес
- г. Волжский
https://glas.ru/politics/5853-v-ssha-opasajutsja-gigantskoj-rossijskoj-akuly.html
"Журналисты издания передали слова вице-адмирала Олега Бурцева, который рассказал о планах ВМФ России модернизировать вышедшие из эксплуатации ракетные подводные крейсеры стратегического назначения проекта «Акула». В частности, ТК-17 «Архангельск», а также ТК-20 «Северсталь» конструкторы оснастят двумя сотнями крылатых ракет."(с)
Идущие на 30 м самолёты сам ТАРКР увидит примерно с 50 км. Так что прирост более, чем вдвое. Да пятьюстами метров высота полёта не ограничивается, вполне можно до полутора сотен дотянуть.
Kotus
Активный участник
- Сообщения
- 9.971
- Адрес
- г. Волжский
"МОСКВА, 20 марта. /ТАСС/. Самые большие в мире стратегические атомные подводные лодки проекта 941 типа "Акула" способны стать носителями как минимум 200 крылатых ракет "Калибр". Об этом сообщил в среду ТАСС бывший первый заместитель начальника Главного штаба ВМФ России вице-адмирал Олег Бурцев.
Сейчас две субмарины "Архангельск" и "Северсталь" проекта 941, которые являлись носителями баллистических ракет, выведены из состава флота и находятся в отстое в Центре судоремонта "Звездочка" в Северодвинске. В будущем их планируют утилизировать.
Бурцев отметил, что "Акулы" вместо утилизации можно переоборудовать под ракеты "Калибр", "Оникс" и "Циркон". "Размеры этих субмарин позволяют вооружить каждую из них, по меньшей мере, 200 крылатыми ракетами", - отметил вице- адмирал."
А инфомуть пошла от NI и Эпископоса.
Так что план по модерну - вряд ли более чем переотражения в СМИ.
Фиг его знает, посмотрим.
Kotus
Активный участник
- Сообщения
- 9.971
- Адрес
- г. Волжский
Магадан, Кострома, Тигр...
1. "Тазик" - это у Вас, а у меня (и Матвейчука
) знание матчасти и реальные рассчеты (извините но пруфо более чем статья Матвейчука в "МС" не будет, ибо "полный" их вид идет с "СС"). Если хочется "чего-то открытого" - берите "Гарпун" и много часов времени на моделирование различных тактических ситуаций. Прога (я про "ранний Гарпун" без "модных изысков графики") реально на 5+ и позволяет многое понять "почти на практике" (особенно с учетом настроек и редактора)2. Про "поднять повыше" - да, в этом смысл есть (и расскажите об этом Вите Чиркову, Захарову и Ко наоброт УМЕНЬШИВШИХ высоту антенн РЛС на 20386 от 20385), но даже если в Вашей школе не давали что Земля круглая (и формулу горизонта) есть и онлайн-калькуляторы (и они вполне отрезвляют)
у нас ВСЕГО 4 (ЧЕТЫРЕ) относительно современных самолета ДРЛО (А-50У)
ВСЕ
верт ДРЛО - это смертник, и иное возможно только если он действует ВБЛИЗИ (без подробностей) своего НК в режиме "выносной РЛС"
понятно ... "что нам стоит дом построить - нарисуем будем жить"
"Стесняюсь спросить"
- а ОБОСНОВАТЬ эти цифры Вы в состоянии???Затем что бралось фото макет ЕДИНСТВЕННОГО нашего фрегата для которого были проработаны 2 верта с ангаром.
Статья писалась "на бегу" и нади нее делать "прорисовки в 3Д для визуального удоволствия читателей" мягко говоря было недосуг. Специалистам достаточно и таблицы нагрузок в документе (на основе которого писалась статья)
т.е. то что ИМЕННО ОПУПЕЯ с "Нахимовым" "ПОХОРОНИЛА" модернизацию не только "Кирова" и "Лазарева", но и "Петра" Вы упорно "не замечаете"
смотря что Вы под этим понимаете
экспериментальные и макетные образцы - есть
но Кожину и Ко это все нафиг не нужно (ибо упоролись в многокилометровые "золотые" поля древних РГБ-16 (+ "пилорама" на "Дальприборе" "свистит")
"нихрен себе вяленько"
это увеличение дает не только возможность иметь по НЛЦ ДЗГП = ДГЗП ЗРК, но и другое (и главное) - более чем в два раза больше времени на организацию и огневое поражение целей (на самом деле БОЛЬШЕ - ибо Треш. одинаково, соотв. Тпор. для случая с "выносной" РЛСУ МНОГОкратно больше)
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург